FatCat
24.08.2012 - 20:25
Я буду исходить из цифр пересчета крепкости 1:30 и соотношения 1 сигареты 0.2 мл жидкости.
Цифры были получены для маломощных устройств с сопротивлением атомайзера порядка 2.5 ом и напряжением 3.3 вольта.
Для этих устройств и рассчитывались все пропорции. 0.4 мг никотина в сигарете примерно эквивалентны жидкости 12 мг/мл - коэффициент пересчета 30: 0.4*30=12.
Одна сигарета позволяет сделать примерно 15 затяжек. Такие же 15 затяжек электронной сигаретой приводят к расходу 0.2 мл жидкости для заправки электронных сигарет.
Таким образом, куривший пачку сигарет с 0.4 мг никотина для адекватной замены аналога электроникой должен выпарить 4 мл жидкости, содержащей 12 мг/мл - 48 мг никотина.
Использование более мощных устройств приводят к более быстрому расходу жидкости; что позволяет уменьшить концентрацию никотина с одновременным увеличением суточного расхода жидкости... или сокращением перекура с уменьшением числа затяжек и сокращением длительности затяжек.
Но самый интересный феномен можно наблюдать, если посчитать суточное количество никотина, получаемого от электронной сигареты, через месяц (время привыкания к этому устройству) и через 6-12 месяцев использования электронной сигареты.
Мои наблюдения в течение почти 2 лет за собой и за своими знакомыми, вместе со мной перешедшими на электронные сигареты, показали уменьшение количества никотина в несколько раз в первые пол-года, и затем потребление стабилизируется, больше не снижаясь.
Лично у меня суточный расход никотина снизился в первые 6 месяцев снизился более чем в 5 раз; но затем вот уже больше года он остается стабильным не снижаясь и не повышаясь.
Сегодня в разговоре мы вроде бы пришли к пониманию механизмов такого снижения потребления никотина. Это не факт, это всего лишь размышления, но я их озвучу:
Когда мы курим обычные сигареты, мы психологически привязаны к самой сигарете, к тому количеству никотина, которое она может двть, и тому количеству затяжек, за которые сигарету можно выкурить. Почти никто не выбрасывает сигарету после первой затяжки, даже если накурился с одной затяжки: курение начинается потребностью в никотине, но дальше работает привычка.
Эксперименты с измерением концентрации никотина в плазме крови это подтверждают. Сильное желание курить отмечено при концентрации никотина 2 нг/мл; угасание желания курить при концентрации 10 нг/мл; после перекура же имеем в среднем 20 нг/мл - вдвое больше, чем нужно для удовлетворения потребности.
То есть, практическип ри каждом перекуре организм получает передозировку и тренирует ферментные системы на борьбу спередозировкой - на снижение никотина. Тренированная ферментная система быстро разрушает никотин не только когда он в избытке, но и тогда, когда его меньше привычного. В результате мы курим больше чем нужно по причине размера сигареты, а по причине избыточного курения и ускоренного разрешения, мы курим чаще чем нужно.
Электронная сигарета удобна тем, что ее можно убрать в карман в любой момент. У меня так и получается: я останавливаюсь буквально после 1-2 затяжек. Я не получаю избытка никотина, ферментные системы не получают "разгона" избытком никотина, и за пол-года скорость утилизации никотина снизилась; явственное желание курить у меня возникает не через 30-40 минут после перекура, как раньше, а через 1.5-2 часа. Я курю меньше и делаю перекуры реже - потому и расход никотина снизился так ощутимо.
Итак, я попробую сформулировать главное достоинство электронной сигареты: она не кончается, ее не нужно докуривать до конца.
_____________
Кот ученый ходит поц епи кругом : החתול הוא לא מלומד, הוא המדען
Ломит он у дуба сук...
Цитата (FatCat @ 24.08.2012 - 21:25 ) |
Когда мы курим обычные сигареты, мы психологически привязаны к самой сигарете, к тому количеству никотина, которое она может двть, и тому количеству затяжек, за которые сигарету можно выкурить. |
Т.е, речь идет о том, что со временем ломается сам стереотип?
А как же быть с отзывами форумчан, которые наоборот, утверждают, что периодически "не выпуска.т электронную сигарету изо рта".
Я так, наоборот думала, что если пристрастие именно к процессу ( а это существенная часть привычки), то при переходе на вкуснное парение, именно из-за непривычности - увеличивается и кол-во перекуров, и их длительность. Не так?
_____________
Человек на 80% состоит из воды. Вертикальная лужа.
Цитата (FatCat @ 24.08.2012 - 21:25 ) |
Использование более мощных устройств приводят к более быстрому расходу жидкости; что позволяет уменьшить концентрацию никотина с одновременным увеличением суточного расхода жидкости... или сокращением перекура с уменьшением числа затяжек и сокращением длительности затяжек. |
А вот хотелось бы добавить:
Более мощное устройство приводит к никотиновому обжирательству и крайне гадкому (на пару дней) состоянию.
Я просто уверена, что начинать нужно с электронной сигареты малой (или средней) мощности.
Что касается концентрации никотина ( и , добавления ароматизаторов) - мне понравилась 18, без добавок.
Но тут выводы, естественно, нужно делать после мало-мальски приличного срока курения электронных устройств.
_____________
Человек на 80% состоит из воды. Вертикальная лужа.
FatCat
28.08.2012 - 15:36
Цитата (Gabi @ 28.08.2012 - 11:38 ) |
со временем ломается сам стереотип? |
Да, конечно. А уже вслед за изменением стереотипа, перестраивается биохимия организма.
Цитата (Gabi @ 28.08.2012 - 11:38 ) |
при переходе на вкуснное парение, именно из-за непривычности - увеличивается и кол-во перекуров, и их длительность. Не так? |
Типы пристрастия у всех разные; поэтому и столь разные выборы устройств и жидкостей при переходе на электронику.
Плюс, информационное пространство сильно влияет, даже исподволь.
Если на пузырьке с жидкостью для заправки электронной сигареты написан "high" или "strong" - мы предполагаем, что это эквивалент крепкой сигареты. Если в эту жидкость добавлен горлодеристый резкий табачный ароматизатор типа "Вирджинии", то и на вкус мы получаем ощущения, словно курим очень крепкие сигареты. Но если мы эту жидкость парим на маломощном устройстве типа eGo с ординарным атомайзером (5 ватт), количество получаемого организмом никотина очень мало, скорее соответствует сверхлегким сортам сигарет. Граждане с поведенческим пристрастием удовлетворяются вкусом и снижают никотин, ибо он у них и так почти нулевой получается. Граждане с химическим пристрастием к действию никотина на организм наоборот отказываются от ароматизаторов, и либо повышают концентрацию никотина, либо повышают мощность устройств; одновременно с этим увеличивая длительность перекура и увеличивая длительность каждой затяжки.
Цитата (Gabi @ 28.08.2012 - 13:58 ) |
к никотиновому обжирательству |
Аппетитно!
Я, не страдая избыточным весом, очень люблю обжираться вкусностями.
Точно так же не страдая болезнями, при которых
никотин может ухудшать состояние, я люблю обжираться
никотином, завышая до неприличных цифр и концентрацию
никотина в
жидкости, и мощность устройства.
Пойти что ли "сотки" на 20
ваттах попарить...
_____________
Кот ученый ходит поц епи кругом : החתול הוא לא מלומד, הוא המדען
Ломит он у дуба сук...
Цитата (FatCat @ 28.08.2012 - 16:36 ) |
Я, не страдая избыточным весом, очень люблю обжираться вкусностями. |
Кстати!!!! О главном!!!
Что происходит с весом? При переходе с обычных сигарет на электронные?
_____________
Человек на 80% состоит из воды. Вертикальная лужа.
FatCat
29.08.2012 - 01:51
Если по
никотину адекватно подобрать,
вес практически не меняется.
Чем больше разница
в количестве
никотина между привычным
во время курения и получаемым из электронной сигареты - тем больше риск прибавки
веса и тем больше лишних килограмм набирается.
Спустя
2 минуты, 36 секунд FatCat написал(а):
Впрочем, и с обычными
сигаретами вес связан с количеством
никотина. Я много лет не мог набрать желанные 80 кг
веса; а при моем росте 187
вес меньше 80 -
ветром сдувает.
Так было до тех пор, пока курил по 2 пачки
в день. Потом стал стараться не
курить лишнего, не баловать привычку, курение сократилось до 15-18 папирос
в день - и
вес быстро приблизился к 85. С переходом на электронику так и остался
в районе 85.
_____________
Кот ученый ходит поц епи кругом : החתול הוא לא מלומד, הוא המדען
Ломит он у дуба сук...
FatCat
14.11.2012 - 20:19
Сейчас нашел в архивах старой переписки свои рассуждения прошлого года.
Дата : 2011-08-19 16:22
Заголовок : Re: про когда идти курить.
Цитата |
это то самое отсутствие ацетилхолина? |
Очень хорошую аналогию видел в Карельской деревне с дозвонным интернетом: интернет там работал только зимой. Летом температура выше, удельное сопротивление проводов в телефонной линии повышалось, и сигнал не пробивался. Модемы те же, провода те же, а температура так влияла.
Вот и связь между нейронами внутри мозга в чем-то наподобие проводной передачи: никотин действует на синапсы мозга, облегчая синаптическую передачу - наподобие действию холода на телефонные провода.
Цитата |
Никотину добавлять или как-то по другому можно? |
Скорость полувыведения никотина составляет около 30-40 минут. То есть, через 30-40 минут после перекура концентрация никотина в крови уменьшается вдвое, и его действие на организм практически прекращается.
Не случайно большинство курильщиков выкуривают полторы пачки в день - это и есть каждые 30-40 минут по перекуру в течение всего времени бодрствования.
Я пошел по пути увеличения концентрации никотина, уменьшения интервалов между перекурами, и все это уравновешивается малым количеством затяжек и уменьшением длительности каждой затяжки.
Пока курил аналог, перекуры были раз в час, накуривался с 15-20 затяжек.
Когда попробовал 18 мг/мл, мне требовалось наверное 100 коротких сигаретных затяжек или 30-40 длинных секунд по 15 чтобы накуриться; в результате перекур стал длиться минут по 40, и 40 минут каждый час на курение - это не работа... Поднял крепкость до 36, и перекуры сократились до 5-10 минут - уже приемлемо.
Дальше у меня пошло сокращение интервалов между перекурами с одновременным сокращением числа затяжек за перекур. Я не прикладывал усилий и не ставил такой цели, я просто перестал себя контролировать и организм сам нашел оптимальный для него режим.
Сейчас я делаю за перекур буквально 2-3 коротких затяжки, и всё - мне хорошо. Перекуров стало 5-10 в час - буквально каждые 5-10 минут я прерываюсь на пол-минуты сделать пару затяжек.
Я часто увлекаюсь работой и не хочется отрываться даже на 30 секунд - поэтому волей-неволей организм постепенно учится дольше и дольше обходиться без догона никотином. В итоге за 10 месяцев с электроникой количество никотина в сутки у меня сократилось примерно втрое.
Цитата |
Пробовал никотин поднять - изжога прет. не могу.:think: |
Причина изжоги, скорее всего, в попадании никотина в желудок.
Чем больше в паре крупных капель - тем больше их оседает во рту и при сглатывании слюны попадает в желудок.
С аналогом нет этих проблем, там высокие температуры тления и аэрозоль очень мелкодисперсный.
У электроники дисперсность тоже можно регулировать температурным режимом.
Я потому и перешел на обслуживаемые атомайзеры, что там я могу наладить очень хорошую капиллярность фитиля и курить на повышенной мощности - на высоких температурах парения. Сейчас я парю спираль с сопротивлением 1.7 ома на 4.3-4.6 вольтах. Моя язва ведет себя лучше, чем когда курил аналог. Пробовал парить етотешки на еговском низмом вольте, пробовал своеместовский бак на своеместовском же батарейном блоке - язва буквально через несколько часов дает обострение.
Мои извинения, вроде толковый обзор получился в личном письме, утащу к себе в журнал без указания твоего ника. ОК?
_____________
Кот ученый ходит поц епи кругом : החתול הוא לא מלומד, הוא המדען
Ломит он у дуба сук...
Отлично. Для понимания процесса самое то. Спасибо
Дмитрий 2
3.04.2014 - 20:33
"не страдая болезнями, при которых никотин может ухудшать состояние" FatCat
А при каких болезнях никотин ухудшает состояние?
_____________
...тот кто нам мешает, тот нам поможет
Цитата (Дмитрий 2 @ 3.04.2014 - 19:33 ) |
при каких болезнях никотин ухудшает состояние? |
Никотин - медиатр нервномышечной передачи. То есть, может усиливать эту передачу; что нежелательно при любых спастических рассройствах. Например, если после инсульта спастический паралич. Или ДЦП.
_____________
Кот ученый ходит поц епи кругом : החתול הוא לא מלומד, הוא המדען
Ломит он у дуба сук...
Дмитрий 2
3.04.2014 - 21:09
Дальше здесь
http://e-liq.su/index.php?showtopic=185 наверно удобнее
_____________
...тот кто нам мешает, тот нам поможет
Медведь
3.04.2014 - 21:57
Цитата (Дмитрий 2 @ 3.04.2014 - 20:33 ) |
А при каких болезнях никотин ухудшает состояние? |
А при каких НЕ ухудшает?
Дмитрий 2
3.04.2014 - 22:04
_____________
...тот кто нам мешает, тот нам поможет
Цитата (Медведь @ 3.04.2014 - 20:57 ) |
при каких НЕ ухудшает? |
Можно взять талмуд МКБ10 - там страниц 400 мелким шрифтом названий болезней.
За буквально несколькими исключениями это и будет список.
_____________
Кот ученый ходит поц епи кругом : החתול הוא לא מלומד, הוא המדען
Ломит он у дуба сук...
Медведь
5.04.2014 - 03:26
Хочешь сказать, что никотин не противопоказан при большинстве болезней?
Всё, что связано с сердечно-сосудистой деятельностью - никотин противопоказан. Всё, что связано с пищеварительной системой - то же самое. Всё, что связано с лёгкими - тем более. А это уже, наверно, половина всех болезней.
Здесь расположена полная версия этой страницы.