FatCat
30.03.2013 - 13:20
Хороший обзор о рисках электрокурильщика с бронхиальной астмой встретился:
http://www.ecigtalk.ru/forum/f41/t956-p97.html#post1677082Сразу поясню - я сам парю с удовольствием, имею-таки бронхиальную астму уже лет эдак 30, ну и кроме того я имею некоторое отношение к аллергологии. Поэтому все что говорю по астме - прочувствовано на себе, и с некоторым оттенком профессиональных знаний.
1. пищевые ароматизаторы - потенциальные аллергены (как впрочем и любое органическое соединение).
2. ПГ и ВГ оказывают сильное подсушивающее действие на слизистую оболочку бронхов, обнажая ирритантные рецепторы, что вызывает бронхоспазм и кашель
3. ПГ и ВГ оседают на поверхности альвеолярных мембран, и какое действие они оказывают там - пока никто не исследовал. Но явно - не улучшают условий для газовой диффузии. А для астматика (да и для здорового человека) это не очень хорошо.
Однако, в любом случае - парить не вреднее чем курить, это как минимум. По крайней мере, я на это очень надеюсь.
Когда будут проведены нормальные исследования влияния компонентов жижи на организм, тогда и можно будет что-то утверждать. До этого времени - все разговоры это лишь разговоры на уровне ИМХО, и не более.
Я лично парю, ине парюсь. Течение моей астмы (к счастью, имею лёгкую форму) пока не изменилось в худую сторону с момента перехода на батарейки. А вот физическая работоспособность увеличилась: на 10-й этаж в хорошем темпе без передышки я уже лет 5 не забегал, а теперь - почти легко. Т.е. позитив в парении явно есть.
Удачи!
.
| Цитата (Ilych) |
| ПГ и ВГ оказывают сильное подсушивающее действие на слизистую |
В первые секунды подсушивают, затем, удерживая влагу, приводят к увеличению количества за счет ее разжижения.
При атопической астме, когда в основе лежит бронхоспазм, увеличение количества слизи может увеличить сопротивление дыханию. При инфекционнозависимой астме - осложнении обструктивного бронхита - разжижение бронхиальной слизи ускорит санацию бронхов и будет обладать лечебным эффектом.
| Цитата (Ilych) |
| ПГ и ВГ оседают на поверхности альвеолярных мембран, и какое действие они оказывают там - пока никто не исследовал. |
Есть исследования по количеству слущенных эпителиальных клеток в мокроте некурящих, курильщиков и парильщиков. Для исследования брались здоровые добровольцы, год или больше курившие или парящие; для сравнения здоровые некурящие.
Количество слущенных клеток эпителия в 1 кубическом миллиметре мокроты составило:
- некурящие - 100-200;
- курильщики - 800-1000;
- парильщики - 200-300.
Исследование на мой взгляд не доведено до конца: нет цифр суточного количества мокроты, что не позволяет подсчитать суточную гибель эпителиальных клеток по группам. Но предварительно можно сделать вывод, что раздражающее действие пара ЭС имеет место /сравнение с некурящими/ и оно значительно меньше, чем раздражающее действие табачного дыма.
_____________
Кот ученый ходит поц епи кругом : החתול הוא לא מלומד, הוא המדען
Ломит он у дуба сук...
FatCat
30.03.2013 - 13:30
На первый взгляд, мои высказывания противоречат автору обзора: автор говорит о сушащем действии пара ЭС на слизь, я говорю о разжижении слизи.
Но если присмотреться, у нас нет противоречий; мы говорим о разных сроках после попадания пара в легкие.
Слизь - это примерно 1-процентный раствор-коллиод белка.
В первую секунду после затяжки в слизи растворяются ПГ и ВГ, предположим, 1% от слизи - итого концентрация раствора становится вдвое выше, слизь становится гуще, как если бы она была более сухая. Об этом пишет Ильич.
ПГ и ВГ гигроскопичны - вытягивают воду из воздуша. Человек дышит, и растворенные в слизи ПГ и ВГ тянут из воздуха влагу, пока слизь не станет такой же жидкой, как была, и даже еще более жидкой: за счет вытянутой из воздуха воды увеличится в количестве, и коннцентрация коллоида-белка окажется ниже. Мокрота становится менее вязкой и легче откашливается.
_____________
Кот ученый ходит поц епи кругом : החתול הוא לא מלומד, הוא המדען
Ломит он у дуба сук...
perhaps67
30.03.2013 - 14:45
И высказывания Ильича, и Ваши - в принципе на данный момент сходятся в одном мнении: даже
для астматиков в принципе допустимо использование е-сигарет, поскольку негативного воздействия - такого, по крайней мере, как от аналоговых
сигарет - на настоящий момент не установлено.
_____________
Доброжелательный флудерастМои электрокурительные игрушки: CМ 1.2 + Е-Бак +
BY-бак +
Гондурас +
МОД AZot-Nivel
FatCat
30.03.2013 - 15:50
Я попробую выделить главное: есть как минимум 2 разных типа бронхиальной астмы, и если при атопической астме вред от электронных сигарет есть /меньше, чем от обычных, но есть/, то при инфекционно-зависимой астме ингаляции ПГ и ВГ могут обладать даже некоторым лечебным эффектом.
Конечно же, никотин для лечения астмы ничем не полезен, а ароматизаторы еще и рискованы аллергическими реакциями.
_____________
Кот ученый ходит поц епи кругом : החתול הוא לא מלומד, הוא המדען
Ломит он у дуба сук...
perhaps67
30.03.2013 - 19:41
Цитата (FatCat @ 30.03.2013 - 15:50  ) |
| никотин для лечения астмы ничем не полезен |
Ну уж аналоговые
сигареты неполезны тем более!
_____________
Доброжелательный флудерастМои электрокурительные игрушки: CМ 1.2 + Е-Бак +
BY-бак +
Гондурас +
МОД AZot-Nivel
Nell_Sh
5.04.2013 - 07:53
| Цитата (FatCat @ 30.03.2013 - 15:50 ) |
2 разных типа бронхиальной астмы, и если при атопической астме вред от электронных сигарет есть /меньше, чем от обычных, но есть/, то при инфекционно-зависимой астме
|
А что значат эти виды астмы на простом языке? Вот если в основе астмы аллергия - то это что значит?
perhaps67
5.04.2013 - 11:49
| Цитата (Nell_Sh @ 5.04.2013 - 07:53 ) |
| если в основе астмы аллергия |
Ну наверное надо разбираться, что за аллерген так влияет..
_____________
Доброжелательный флудерастМои электрокурительные игрушки: CМ 1.2 + Е-Бак +
BY-бак +
Гондурас +
МОД AZot-Nivel
| Цитата (Nell_Sh @ 5.04.2013 - 07:53 ) |
| если в основе астмы аллергия - то это что значит? |
В основе любой астмы аллергия. Разница в том, на что аллергия.
При атопической астме аллергия на что-то, содержащееся в воздухе, или на качество воздуха.
При инфекционно-зависимой астме, в легких есть инфекционный процесс, и аллергия на инфекцию, уже имеющуюся в легких.
_____________
Кот ученый ходит поц епи кругом : החתול הוא לא מלומד, הוא המדען
Ломит он у дуба сук...
perhaps67
16.08.2013 - 04:15
Вопросец назрел..
Собственно - с астмой и дыхательными путями вообще никак не связано, просто тем по здоровью есть - а подходящей по смыслу - нет, а плодить темы - особенно по вопросам непонятным - не хочется.
Да - ещё. Никак не связываю свою микропроблему с электронными
сигаретами - у меня это практически всегда было и есть.
Суть.
На шее - в той части где заканчивается голова и начинается шея - очень часто возникает сыпь. Угри, прыщи - не разбираюсь. С гнойничками. Проходит всё это долго, с виду - некрасиво, по ощущениям - неприятно. Понимаю, что, скорее всего, виноваты режим и тип питания, нервные стрессы, климат неподходящий, вода хреновая, воздух нечистый, несоответствующая фаза луны и прочее.. Не спасает вообще ничего - перепробовал за свою жизнь всякие мази, крема, таблетки-пилюли и прочее.. ничего кардинально прям не помогает.. Бывают периоды - пропадает вся эта ерунда, но на короткое время, и появляется снова вообще без каких бы то ни было причин.. То же самое - и с бритьём. Бывает, побреешься - всё нормально, но чаще - обязательно выскакивают мелкие противные гнойнички.. Какими только бритвами - кремами-лосЬонами и прочими средствами не пользовался..
Это я один такой урод или есть ещё люди с подобными проблемами? И что вообще делать? Ладно был возраст когда-то подростковый - понятно было... Но ведь лет мне уже немало, и такая вот ерунда всю жизнь меня преследует..
_____________
Доброжелательный флудерастМои электрокурительные игрушки: CМ 1.2 + Е-Бак +
BY-бак +
Гондурас +
МОД AZot-Nivel
FatCat
16.08.2013 - 21:03
| Цитата (perhaps67 @ 16.08.2013 - 04:15 ) |
| Это я один такой урод или есть ещё люди с подобными проблемами? |
Было такое всю жизнь; по крайней мере первые 25 лет.
Потом знакомый дерматолог дал мне совет, сказал, что я совет все равно не выполню... Но я выполнил... И таки нет гнойничков.
Совет перестать выщелачивать кожу без необходимости. То есть, если испачкался - мыть с мылом, если же не испачкался, мыть водой без мыла и прочих моющих средств. Ибо кожный жир - это в том числе природная защита от кожных инфекций, а мылом мы его смываем быстрее, чем организм выработает новый.
Моюсь каждый день без мыла, и голову каждое утро мою без мыла или шампуня. Мылом пользуюсь далеко не каждый день для мытья рук; голову шампунем мою далеко не каждый месяц; тело мою тоже без мыла, повседневно просто струей воды, и периодически мочалкой без мыла, просто влажной мочалкой.
Бонус: нет запаха пота. Вообще никогда. То есть, первые пару месяцев, когда перестал пользоваться мылом, был; потом пропал.
_____________
Кот ученый ходит поц епи кругом : החתול הוא לא מלומד, הוא המדען
Ломит он у дуба сук...
perhaps67
16.08.2013 - 23:53
Ни фига себе.. я наоборот считал что чем чаще и обильнее мылиться, тем лучше.. Новость
для меня. Кстати - вода у нас хреновая, перенасыщенная марганцем, говорят. А ещё я грешил на режим питания и саму пищу. И на нервы. Замечал - переволнуешься хорошенько - обязательно кака вот такая вылезет..
_____________
Доброжелательный флудерастМои электрокурительные игрушки: CМ 1.2 + Е-Бак +
BY-бак +
Гондурас +
МОД AZot-Nivel
FatCat
17.08.2013 - 11:01
| Цитата (perhaps67 @ 16.08.2013 - 23:53 ) |
| переволнуешься хорошенько - обязательно кака вот такая вылезет |
Это довольно известный фактор обострения всяких стрептодермий. Наравне с резкими перепадами температуры и влажности.
_____________
Кот ученый ходит поц епи кругом : החתול הוא לא מלומד, הוא המדען
Ломит он у дуба сук...
perhaps67
17.08.2013 - 11:04
ну тут не резкие у нас перепады температур, но они есть.. Чем подобные стрептодермии лечить? Или само должно как-то пройти?
_____________
Доброжелательный флудерастМои электрокурительные игрушки: CМ 1.2 + Е-Бак +
BY-бак +
Гондурас +
МОД AZot-Nivel
FatCat
17.08.2013 - 11:40
| Цитата (perhaps67 @ 17.08.2013 - 11:04 ) |
| Чем подобные стрептодермии лечить? |
Был бы простой универсальный рецепт - всех бы давно вылечили.
В принципе, можно попробовать гомеопатический "сульфур-йод 6"; только внимательно, именно 6-е сотенное разведение.
Механизм стрептодермий вполне понятен.
От природы, пот является питательной средой для бактерий, но лучше всего в нем живут те бактерии, которые не вредны для человека, при этом они защищают кожу от гноеродных бактерий - от всяких стрептококков и стафилококков.
Здоровый организм как бы "прикармливает" "полезных" бактерий для защиты от более вредных.
Если состав пота меняется вследствие гормональных изменений, как у подростков в период созревания; или если потоотделение нарушено перепадами температуры или эмоциями; или если бактерицидным мылом постоянно вытравливаются "полезные" бактерии - этот рубеж защиты организма от гноеродной инфекции перестает действовать.
_____________
Кот ученый ходит поц епи кругом : החתול הוא לא מלומד, הוא המדען
Ломит он у дуба сук...
perhaps67
17.08.2013 - 11:44
| Цитата (FatCat @ 17.08.2013 - 11:40 ) |
| или эмоциями |
опа...
нервничаю я часто и "со вкусом"...тут ничего с собой не поделаю - характер такой..
| Цитата (FatCat @ 17.08.2013 - 11:40 ) |
| если бактерицидным мылом постоянно вытравливаются "полезные" бактерии |
будем пробовать этот вариант..
| Цитата (FatCat @ 17.08.2013 - 11:40 ) |
| "сульфур-йод 6" |
у меня публичная работа, всё время на виду - даже когда отдыхаю, часто приходится светиться на людях.. а следы сульфура же видны будут, да? и долго?
_____________
Доброжелательный флудерастМои электрокурительные игрушки: CМ 1.2 + Е-Бак +
BY-бак +
Гондурас +
МОД AZot-Nivel
Здесь расположена полная версия этой страницы.