Версия для печати
Журналы: FatCat -> Из личных переписок. Избранное
15 января 2011
 09:05   Бросание курить глазами медика
Хочу поблагодарить форум eCigTalk.ru за огромный уникальный материал успешного бросания курить.

Комментарии :37

Написал: FatCat - 09:06 15/01/2011
Прежде чем говорить о бросании курить, давайте попробуем понять: зачем люди курят и почему курят именно табак, содержащий никотин.

Посмотрим как работает мозг когда никакого никотина еще нет
Мышление, память, внимание - всё это процессы обмена электрическими сигналами между клетками мозга.
Для передачи электрического импульса от одной нервной клетки к другой существуют синапсы - специальные устройства передачи сигнала. Синапс - это попросту щель между соприкасающимися отростками нервных клеток. Когда электрический сигнал подходит от одной клетки к синапсу, под воздействием электрического сигнала в щель выбрасывается специальное вещество - медиатор. Медиатор, попадая в синаптическую щель, раздражает рецепторы второй клетки - и во второй клетке возникает электрический сигнал - так происходит синаптическая передача нервного импульса.
user posted image

Есть разные типы синапсов, обслуживающие разные функции организма, и использующие для передачи нервного сигнала разные медиаторы.
Нам интересен медиатор ацетилхолин: ацетилхолиновые синапсы мозга обеспечивают такие функции как движения мышц, принятие решений, концентрацию внимания и память, а так же контроль работы сердечно-сосудистой и дыхательной систем. Иными словами, ацетилхолин обеспечивает механизмы активных действий. Соответственно, прочие функции, способные помешать активным действиям, под воздействием ацетилхолина подавляются: тормозится работа пищеварительной и мочевыделительной систем.


Что делает никотин в головном мозге?
Когда человек первый раз пробует курить, никотин, попавший в кровь, с током крови попадает мозг и начинает работать как "добавочный" ацетилхолин. Мышцы напрягаются, кожа готовится освободить организм от избыточного тепла, возникающего при работе мышц, и заранее начинается потоотделение. Зрение и слух обостряются, при чрезмерном обострении чувств возникают иллюзии восприятия: круги или тени перед глазами, звон в ушах. Сердцебиения сначала немного урежаются, но существенно увеличивается сила сердечных сокращений и объем крови, выбрасываемый при каждом сокращении; затем благодаря компенсирующему действию других систем организма сердцебиения тоже ускоряются. Моторика желудка практически останавливается, что воспринимается чувством сытости и даже чувством тяжести в желудке, если желудок в этот момент наполнен.
Но самое главное - то, ради чего курильщики продолжают вновь и вновь тянуться за сигаретами, - обостряется внимание, ускоряется мышление, улучшается способность к запоминанию информации, увеличивается сила и точность движений.


«Стиль» курения и механизмы пристрастия к курению
Я не буду утверждать что первично: "стиль" курения или механизмы, побуждающие человека продолжать курить. Важно, что стиль курения довольно четко соответствует механизму пристрастия. Это может иметь значение в том числе и для определения формы пристрастия на основании наблюдением за стилем курения, а значит и для подбора адекватной помощи бросающим курить.

Напомню некоторые особенности строения дыхательной системы человека.
Прежде, чем попасть в альвеолы для газообмена, вдыхаемый воздух проходит ротовую полость, гортань, трахею и разветвленное дерево бронхов. Суммарный объем этих органов составляет примерно 300 кубических сантиметров.
Как бы глубоко мы ни вдохнули, последние 300 мл вдоха не попадут в альвеолы и не будут участвовать в газообмене. Как бы глубоко мы не выдохнули, в этом пространстве останется около 300 мл выдыхаемого воздуха, который будет смешиваться с вдыхаемым воздухом при следующем вдохе.
Этот объем называется "мертвым объемом" потому, что в случае глубины дыхательных движений меньше этого объема, человек умрет от удушья (такое известно медицине при частичном параличе дыхательного центра).

Всех "настоящих" курильщиков, курящих "взатяжку", можно разделить на 2 принципиально разные группы: на тех, кто вдыхает сигаретный дым лишь в пределах "мертвого объема", и тех, кто более глубокими вдохами после затяжки заполняет дымом пространство газообмена.
Я хочу подчеркнуть важный момент: следует смотреть не глубину самой затяжки, а глубину вдоха после затяжки: глубину, на которую сигаретный дым вдыхается в легкие.
Первый тип курильщиков, затягивающийся не глубже "мертвого объема", выдыхает много дыма. И это вполне естественно: газообмен в трахее и бронхах минимальный, а значит, лишь малая доля веществ из табачного дыма осаждается в легких и попадает в кровь, большая же доля выдыхается при следующем за затяжкой выдохе.
Второй тип курильщиков делает после затяжки глубокий вдох и выдыхает довольно небольшое количество дыма. Что вполне понятно: в альвеолах происходит активный газообмен с кровью, и большая часть компонентов табачного дыма переходит в кровь.

Важно понимать, что при первом типе курения (курение "мертвым объемом") организм получает довольно небольшую часть никотина из дыма, а значит, и работа мозга меняется несущественно. Никотин нужен лишь как элемент процесса курения - компонент вкуса. При втором типе дозы никотина, попадающие в мозг курильщика, во много раз выше; выше настолько, что меняется обмен веществ в мозгу; с годами курения организм таких курильщиков почти полностью перестает вырабатывать собственный ацетилхолин и начинает использовать для передачи нервных импульсов никотин.
Таким образом, при первом типе курения пристрастие в основном заключается в формировании курительных стереотипов поведения; при втором типе пристрастие перерастает в метаболическую потребность: никотин становится необходимым для нормального функционирования нервной системы. На основании различия пристрастий различаются и разные формы зависимости: психологическая (поведенческая) и химическая.


Курение: «кнут» и «пряник»
Разобравшись с отдельными элементами процесса курения, мы теперь можем попробовать поговорить о курении как о едином процессе.
Важно понимать, что, как в любом целенаправленном действии, курение начинается не зажиганием спички или зажигалки и даже не доставанием сигареты с зажигалкой из кармана или сумочки, а начинается принятием решения закурить. Нередко от момента принятия решения до первой затяжки проходит ощутимый промежуток времени, необходимый для перемещения из офиса в курилку или время дождаться выхода из общественного транспорта. Еще до первой затяжки, начиная с момента принятия решения, мозг уже работает в ускоренном режиме так, словно он уже получил свою стимулирующую дозу никотина. Расходуется при этом запас ацетилхолина у курильщиков первого типа, или запас никотина, оставшийся с прошлого перекура, у курильщиков второго типа.

Я думаю, меня сейчас хорошо поймут все курильщики, пережившие задержки рейсов самолета. Всё запланированное время полета вынужденное некурение переносится более менее легко, но затем наступает сущий ад: желание курить разрастается и заполняет собой буквально все мысли.
Некурение довольно легко переносится курильщиками, но лишь до того момента, когда будет сознательно или бессознательно принято новое решение закурить, с этого момента, если не закурить, начинаются более менее выраженные эмоциональные и (как мы теперь знаем) биохимические страдания - синдром отмены никотина.


XX век и опыт помощи бросающим курить
Дабы избежать споров, я умолчу об исследованиях полезности никотина для здоровья, достаточно упоминания, что такие исследования были проведены и дали свои результаты.
Сейчас перед нами ставится задача глобального всемирного запрета курения как абсолютного зла, поэтому медицина вынуждена сосредоточиться на оказании помощи бросающим курить.
Современная медицина на основании представлений об эмоциоанльной и химической зависимости сформировала 2 комплекса мер помощи бросающим курить. Это программы психологической помощи и программы поэтапного снижения дозы синтетического никотина, вводимого через желудок, через слизистую полости рта или через кожу.
Программы психологической помощи оказались довольно эффективными для страдающих эмоциональной зависимостью от курения: эффективность превышает 50% от числа обратившихся за помощью. Во многом благодаря государственной поддержке программ психологической реабилитации значительно снизился процент курильщиков в США, Канаде и ЕС. В типичном виде программа представляет собой индивидуальную работу с психологом и работа в малых группах; интенсивность 2-3 полуторачасовых занятия в неделю; продолжительность до полутора-двух лет. В названных странах программа финансируется государством, направляет в программу семейный врач на основании сообщения от пациента о желании бросить курить.
Программы поэтапного снижения никотина для страдающих химической зависимостью менее успешны, их эффективность едва превосходит 10% от числа обратившихся. Основная причина неудач: маленькая скорость всасывания никотина через кожу и слизистые и выраженные побочные эффекты (химические ожоги) в месте соприкосновения никотина с кожей и слизистыми.
Еще 2 немедицинских метода достойны упоминания - от того, что их изобрели не медики, методы не стали хуже или лучше. Это "курение" кальянов и феномен Аллена Карра.
Если кальян по сути является модификацией атрибутики курения с фиксацией внимания на вкусовых ощущениях, то методика Карра более интересна. На первый взгляд, это всего лишь создание сверхценной идеи некурения путем нагнетания страха перед "наркотической зависимостью" и утратой собственной личности. Но есть в этой методике и позитивный момент: это методика отказа от принятия решания закурить, и в случае, если этот результат достигается, эмоциональная часть синдрома отмены практически не возникает.


«Электронная сигарета» в помощь бросающим курить
Идея ингалятора с никотином в помощь бросающим курить давно витала в воздухе, но в виде готового к употреблению устройства была массово реализована лишь несколько лет назад под названием "электронная сигарета".
Теоретически она призвана давать курильщику медкодисперсный никотин для вдыхания, но на практике имеется несколько отличий от никотина в табачном дыме.
Я выделю 2 наиболее значимых отличия: их понимание может помочь более комфортно и эффективно бросить курить.
Первое отличие: капли никотинсодержащей жидкости в электронной сигарете более крупные, чем в табачном дыме. Поэтому вкус жидкости воспринимается сильнее (больше жидкости оседает на языке и небе), что позволяет, используя различные вкусовые добавки, переключить влечение к никотину на влечение к приятным вкусам. Но есть и побочный эффект: по сравнению с обычной сигаретой, с паром электронной сигареты больше никотина оседает в полости рта, растворяется слюной и проглатываются. В результате возникает нередко парадоксальная картина: возникают отдельные сипмптомы передозировки никотина в желудке одновременно с продолжающимися симптомами никотиновой абстиненции на уровне работы центральной нервной системы: например, сухость во рту, икота и тяжесть в желудке (симптомы передозировки) могут сочетаться с рассеяностью, сонливостью, нарушением координации движений (симптомы продолжающейся абстиненции). Меняя длину мундштука, метод испарения и мощность испарителя ("атомайзера") можно найти компромисс между насыщенностью вкуса, выраженностью абстиненции и выраженностью раздражающего действия никотиновой жидкости на органы пищеварения. Назову лишь крайности. Максимальный вкус и максимум побочных эффектов со стороны пищеварительной системы при низком поступлении никотина в кровь дает метод испарения, называемый "дрипом", когда нагревательная спираль непосредственно заливается жидкостью; снижению побочных эффектов способствует снижение концентрации никотина в жидкости, но в случае химической зависимости это приведет к усилению абстиненции. Другая крайность: минимум вкуса и минимум побочных эффектов с максимально быстрым поступлением никотина в кровь дают маломощные испарители с длинным мундштуком: картриджи или картомайзеры - метод, когда нагревательная спираль соприкасается с пористым материалом, пропитанным никотинсодержащей жидкостью; низкая мощность испарителя требует более высоких концентраций никотина в заправляемой жидкости.
И второе отличие: по мере выкуривания сигареты ее "крепкость" увеличивается; в процессе выпаривания электронной сигареты "крепкость" с каждой затяжкой уменьшается. Это может приводить к потребности увеличения количества вдохов вплоть до постоянного непрерывного "посасывания" электронного устройства, но в этом есть и большой плюс: сам стиль ингаляции приводит к тому, что со временем возникает желание уменьшить крепкость жидкости, и так само собой без усилий воли до нуля.

Я рискну привести несколько советов и эмпирических формул для тех, кто лишь начинает бросать курить при помощи "электронной сигареты".
Во-первых, определите для себя свой тип зависимости. Проведите простой тест с обычной сигаретой. Сделайте обычную затяжку, и не выдыхая воздух скажите громко несколько слов. Клубы дыма вырываются вместе с первыми словами, а горло першит? - Вы курите "мертвым объемом", у Вас скорее всего нет выраженной химической зависимости. Присмотритесь к устройствам с низкоомными испарителями и/или устройствам для более удобной подачи жидкости к спирали: дрип-типам, AVS, низкоомным или высоковольтным устройствам; для первой пробы используйте жидкости с крепкостью ниже среднего или вообще с нулевым содержанием никотина, больше времени и средств выделите на эксперименты с ароматизаторами и вкусовыми добавками. Если же после зятяжки Вы можете произнести длинную фразу, и лишь затем выдохнуть дым; если количество выдыхаемого дыма небольшое даже при глубоких затяжках - вероятно химическая зависимость у Вас сильнее, и Вам лучше пожертвовать вкусом электронной сигареты ради борьбы с абстиненцией. Начните с картриджей или с картомайзеров, и хотя бы неделю попробуйте ингалировать чистый раствор никотина без ароматизаторов.
Во-вторых, формула рассчета начальной концентрации никотина в жидкости. Смотрим количество никотина в сигарете (написано на пачке). Если обычно сигарета скуривается лишь наполовину - делим пополам; если обычно скуривается до самого фильтра - умножаем на два. Полученную цифру умножаем на число сигарет, выкуриваемых в день. Получаем цифру крепкости жидкости в миллиграммах на милилитр. Но если цифра получилась больше чем 24, для первой пробы все равно берем 24, более крепкими растворами лучше не рисковать в первые дни.
В-третьих, хотя бы первые недели всегда носите с собой запасы электрической мощности: запасные аккумуляторы или пачку-подзарядку. Даже если Вы курили мало и редко, не удаляйтесь от розетки, не имея в кармане хотя бы 1000 Mah суммарно в аккумуляторах в кармане.
В-четвертых: если есть возможность, имейте два устройства или по крайней мере два разных испарителя с жидкостью разной крепкости; дома имейте запас как минимум трех разных крепкостей или научитесь сами разбавлять жидкость.
И последний совет: прислушивайтесь к своим ощущениям. Привычка курить формировалась многие годы, и кроме потребности в никотине для прекращения болезненных ощущений есть еще множество параллельных ощущений от сигареты. Потребуется некоторое время чтобы научиться ощущать саму потребность в облегчении синдрома отмены, чтобы не пользоваться ингалятором сверх необходимого. При первых признаках передозировки отложите ингалятор, выпейте чашку любой негорячей жидкости и постарайтесь несколько минут посидеть, а лучше полежать. Первые признаки никотиновой передозировки: сухость во рту, чувство обожженности языка и неба, икота, головокружение, шум в ушах, изменение цвета и яркости зрения, чувство сытости даже на пустой желудок, чувство тяжести в подложечной области, бессонница. И наоборот, вялость, сонливость, ухудшение памяти и внимания, потребность в дневном сне, нарушение координации движений, быстрая утомляемость, частое сглатывание слюны и стекание слюны на подушку во сне, ухудшение слуха, головные боли - это все признаки никотиновой абстиненции.


Написал: Гость - 10:47 15/01/2011
Да бросил курить за 2 дня и всё, курил 23 года, без всяких прибамбасов - отказался и всё.

Написал: Секретный Физик - 13:20 15/01/2011
Я, однозначно, курильщик первого типа, курил (надеюсь, что прошедшее время не станет настоящим smile.gif) "мёртвым объёмом. Но в последние годы курил какое-то чудовищное количество сигарет, по 2 пачки. Вкус был очень важен, курил ментоловые обязательно.

Написал: FatCat - 13:52 15/01/2011
Цитата (Гость @ 11:47 15/01/2011 )
бросил курить за 2 дня и всё

А я последний раз когда бросал 8 лет назад огреб таких ухудшений здоровья за 4 дня некурения, что зарекся бросать. И что? Будем длиной окурков меряться?

Написал: Любопытный Мышь - 17:14 15/01/2011
Цитата (FatCat @ 14:52 15/01/2011 )
огреб таких ухудшений здоровья за 4 дня некурения, что зарекся бросать

а каких? расскажите blink.gif

Написал: dr.Wagen - 17:31 15/01/2011
Я курил более 25 лет и по тесту - химическая зависимость имеется.
3 раза бросал курить без помощи е-сиги.
Кадый раз собровождался сходими симптомами, тажесть в груди, ноющие боли в сердце. Но все проходило в течении недели.

А вот сейчас практически отказался от табака и парю е-сигу.
Но к сожалению получил дполнительный полный букет негативных ощущений.

Начиная от першения в горле и раздражении языка (первые дни) заканчивая приступами сильной изжоги и неутным состоянием в ЖКТ.

Вот хотел спросить почему организ так странно реагирует на е-сигу. При обычном отказе от курения табака такого не было.

Написал: FatCat - 20:22 15/01/2011
Цитата (Любопытный Мышь @ 18:14 15/01/2011 )
а каких? расскажите

Опишу всего 2 симптома как наиболее показательные.
  • В наследство от прошлых занятий велоспортом осталось здоровое спортивное сердце; пульс в покое 50, и даже при физической нагрузке редко поднимается до 100. На 4-й день некурения пульс в покое был больше 100 и чувствовал я себя так, словно только что километров 150 на велосипеде проехал не слезая.
  • Трудно объективно измерить умственную работоспособность, но я попробую. На 4-й день некурения придя на работу взял редактировать медицинский текст за переводчиком. Текст пара страниц, работы на 15-30 минут. Гугл и выделенный интернет в наличи если понадобится проверить термины. Сижу, редактирую, вдруг обращаю внимание, что как-то шумно стало в офисе. Поднимаю глаза, вижу, народ табунами обедать отваливает. Оказывается я получасовой объем работы не успел сделать за 4 часа...


Написал: FatCat - 20:27 15/01/2011
Цитата (dr.Wagen @ 17:31 15/01/2011 )
почему организ так странно реагирует на е-сигу

Какая крепкость сигарет была и сколько в день?
Какая крепкость жидкости, состав (ВГ/ПГ/аромы), сколько в день выходит и на каком устройстве?
Если курили крепкие и перескочили на низкую концентрацию никотина с аромами дрипом - в таком случае получили то, что и должны были получить.

Написал: Гость - 21:31 15/01/2011
была
0.9 мг. 20-25 сигарет в день

стало
<= 1 мл. 18-9мг (такой разброс потому что обнаружил что "китайские мг" это совсем не то что мг от ФА)
80%ПГ/15-20%ВГ/аромы совсем чуть-чуть, т.к. на картомайзере она раскрываетс неплохо

Картомайзеры E2R4 и первой редакции, но хитрые wink.gif

Меня удивляет что при простом бросании ничего такого не было.
Наверно база (ПГ/ВГ) вдыхаемая глубоко, оказывает все-таки какое-то воздействие на организм. И простые объяснения что это от пропадания смол и т.д. мой конкретный экземпляр явно не устраивают smile.gif

Возможно еще играет роль ингаляторный способ доставки никотина ?
Я вот понял что горящий аналог и взвесь никотина в паре две большие разницы.... и простой арифметике не поддаются.



Написал: dr.Wagen - 21:33 15/01/2011
Выше эт я был.

PS А работоспособность (умственная) явно понизилась sad.gif

Написал: Гость - 21:42 15/01/2011
не знаю - не знаю, сердце как мотор, сон прекрасный, голова свежая, потенция возросла, кашель исчез, так что странно как-то. Наверное йога помогает.

Написал: FatCat - 22:04 15/01/2011
Цитата (Гость @ 22:31 15/01/2011 )
Возможно еще играет роль ингаляторный способ доставки никотина ?

Подозреваю, что причина в более длинных по сравнению с "аналоговым" курением затяжках. Пар дольше находится во рту, больше времени для осаждения никотина в полости рта - вот и жжение, подобное жжению от протечки жижи в рот.
Больше никотина во рту - больше со слюной попадает в желудок, вот и симптомы передозировки со стороны пищеварительной системы. А концентрация маленькая - потому в кровь всасывается совсем мало, вот и симптомы абстиненции со стороны нервной системы. Проблему могло бы решить укорочение затяжек при более концентрированном растворе, но идти на повышение крепкости наверняка не хочется. Можно попробовать перейти на LR или повысить вольт для курения более короткими затяжками.


Цитата (Гость @ 22:31 15/01/2011 )
обнаружил что "китайские мг" это совсем не то что мг от ФА

Крепче или слабее?
У меня на подходе пол-литра 36-й с е-ликвида. Если не дай бог она окажется слабее, я пропал: пока не могу опуститься ниже 36...
Тяну 36-ю, а на случай когда совсем не получается накуриться, в кармане картомайзер с чистой соткой, вот ее 4-5 коротких затяжек, и самое оно, как беломорину выкурил. Но садиться на сотку постоянно - ох не хочется. Опять же, в случае протечки совсем катастрофа. Тут при заправке перелил и первой затяжкой хватанул на язык несколько капель сотки. Язык онемел сразу и напрочь, ощущение словно соус "Табаско" на язык налили и запить не дают. Через пару минут икота и чихание. А часа через 3 моя старая язва 12-перстной завопила, пришлось ее кормить квамателом.

Написал: dr.Wagen - 00:25 16/01/2011
Спасибо, понятно, получается бедный организм, который четверть века привыкал к одному, сейчас оказывается между молотом и наковальней.
Ваш диагноз подтверждается еще и другими ощущениями, но больший процент никотина вызывает сразу протесты в полости рта. Рецепторы бунтуют, слизистые молят о пощаде. Я в принципе доволен как возгоняет пар мои картомайзеры, особенно первые, вкуса много, пара то-же. Но вот думаю что-же предпринять с абстиненцией.

Я не совсем понял пока с растворами которые сам готовлю из жидкостей c Хэвена. Там похоже "честные мг".
А вот готовый Деканг слабее готового ФА раза в 1.5-2

Написал: FatCat - 02:40 16/01/2011
Может попробовать меньше ом у картомайзеров?
Когда придет наконец моя китайская посылка, добро пожаловать в гости, попробуем картомайзеры на 2.4 ома.

С абстиненцией можно ничего не делать, не вечная же она. Пройдет со временем.
И еще что можно сделать для картомов - это попробовать поиграть составом жидкости для получения более мелкодисперсного пара: уменьшить количество глицерина и добавить или не уменьшать количество воды. Например попробовать ПГ/ВГ/ДГ в пропорциях 80/15/5 или даже 80/10/10.

Написал: dr.Wagen - 04:07 16/01/2011
Спасибо за приглашение, я хоть и не очень далеко, но вырваться врядли получится.
ВГ я стараюсь уменьшать. Т.к. уже при 25-35% у меня начинает ощущаться тяжесть в легких. Но от чистого ПГ горло дереть.
Вот воду еще не пробовал. Нет под рукой хорошо очищенной. А "для иньекций" нашел только в ампулах.

ЛР пока в проекте. Низкоомники E2R4 как то стремно..... у меня пара завоняла резиной только потому что кнопку передержал.
Мне просто пока весьма нравятся именно первые, но несовсем обычной конструкции. У них фитиль и спираль и все это внизу у коннектора.

Еще раз большое спасибо за консультацию. Когда понимаешь причину, проще подобрать контр-меры. smile.gif

Написал: Алена* - 04:20 16/01/2011
Вай, как у меня плохи дела.. blink.gif Второй тип, прям с момента начала курения.. Спецом училась воздухом догонять.. 30 лет назад.. Писец моим легким.. ph34r.gif
Первое что я попросила придя в себя в реанимации после остановки дыхания во время операции - сигарету.. Требовала пока не скрутило.. Чем и вытребовала.. blink.gif
Цитата (Любопытный Мышь @ 18:14 15/01/2011 )
а каких? расскажите

В реанимации (после 7-ми часового воздержания на аппарате искусственного дыхания ) дала астматический приступ - вывели с помощью сигарет.. rolleyes.gif

Написал: FatCat - 05:00 16/01/2011
Цитата (dr.Wagen @ 05:07 16/01/2011 )
"для иньекций" нашел только в ампулах

Обычной кипяченой водой нормально разводится.
Или, если так принципиально, можно самому легко надестилировать несколько миллилитров: у носика кипящего чайника подержать вертикально чистую тарелку, чтобы пар конденсировался; стекающий с тарелки конденсат собрать в пузырек.


Цитата (dr.Wagen @ 05:07 16/01/2011 )
завоняла резиной только потому что кнопку передержал

У меня сейчас воняет один трехомный. При первой заправке можно было хоть минуту кнопку держать, никакой вони и вагон пара. Сейчас заправка наверное 50-я, пара чуть-чуть, и вонь уже через 3-5 секунд удерживания кнопки.
Вот его-то я и заправил чистой соткой, держу для экстренных случаев если вдруг надо быстро мозги прочистить. Пяток коротких затяжек буквально по 2-3 секунды - и накурился так, словно беломорину выкурил.


Цитата (dr.Wagen @ 05:07 16/01/2011 )
Низкоомники E2R4 как то стремно...

Расходник - он и есть расходник. Завонял - в помойку. При цене 25 рублей за штуку нечего с ними канителиться.
Судя по тому как у меня отработала пара купленых задорого на пробу оычного объема, 5-10 заправок они выдерживают без вони. То есть, через XL можно выпарить 10-20 мл жидкости.
Я прикупил пол-литра жидкости и к ней сотню картоматов. Штук 30 картоматов значит мне понадобятся, остальные можно будет друзьям раздарить или продать через есигталк.

Написал: Гость - 09:59 16/01/2011
FatCat
Такая же фигня. Когда просто бросал- никаких пообочных небыло. С электронной- болячки во рту, изжога, постоянное першение горла.

Написал: NikitA - 11:28 16/01/2011
Кину свою палку в костер инквизиции biggrin.gif
Впечатление подмены одной соски на другую.Безалкогольное пиво форева!Тоже вроде бы пьешь,только концентрация градуса меньше,зато рука и рот при деле,как и в былые времена.Это первый момент,который мне не нравится.
Второй пункт:
Цитата (FatCat @ 23:04 15/01/2011 )
У меня на подходе пол-литра 36-й с е-ликвида. Если не дай бог она окажется слабее, я пропал: пока не могу опуститься ниже 36...
Тяну 36-ю, а на случай когда совсем не получается накуриться, в кармане картомайзер с чистой соткой, вот ее 4-5 коротких затяжек, и самое оно, как беломорину выкурил. Но садиться на сотку постоянно - ох не хочется. Опять же, в случае протечки совсем катастрофа. Тут при заправке перелил и первой затяжкой хватанул на язык несколько капель сотки. Язык онемел сразу и напрочь, ощущение словно соус "Табаско" на язык налили и запить не дают. Через пару минут икота и чихание. А часа через 3 моя старая язва 12-перстной завопила, пришлось ее кормить квамателом.

Что-то мне не хочется мается мыслью,что я пропаду,т.к. у меня пол-литра 36-го на подходе biggrin.gif
Спасибо за информацию!Дай то бог,чтобы это помогло тому,кто выбрал такой метод бросания.Но это явно не мое.
rolleyes.gif biggrin.gif

Написал: FatCat - 14:39 16/01/2011
Цитата (NikitA @ 12:28 16/01/2011 )
Впечатление подмены одной соски на другую.

Да и няхай будет подмена. У меня нет ни малейшего желания считать дни воздержания и гордиться своей силой воли или чем там гордятся бросившие курить.

Главное мое решение: я не бросаю курить. Я избавляюсь от некоторых неприятных побочек курения: от одышки, от неприятного запаха, от вреда окружающим.


Цитата (Гость @ 10:59 16/01/2011 )
С электронной- болячки во рту, изжога, постоянное першение горла.

Обычно баллоны катят на глицерин.
У меня же закрадываются подозрения, что причина может быть в ароматизаторах. Итальянцы что-то там намутили, питерский ФА заполонил всю Россию, а нам расхлебывать.
Я тоже начинал с итальянской основы, и хоть у меня луженая глотка, которую даже неразбавленный спирт не жег, итальянская основа жгла и мою глотку. Американская основа (от Леви) и канадская (от ГринХауза) - без проблем.
И еще аргумент против итальянцев: разбавил канадскую сотку итальянской нулевкой до своих 36 - и опять горло запершило. Сам смешал ПГ/ВГ для разбавления сотки - не першит.

Написал: NikitA - 15:15 16/01/2011
Цитата (FatCat @ 15:39 16/01/2011 )
У меня нет ни малейшего желания считать дни воздержания и гордиться своей силой воли или чем там гордятся бросившие курить.

Считать дни воздержания- это тоже жуть ,попахивющая мазохизмом.Да и гордиться тут нечем,тоже мне подвиг,достойный звания героя Советского Союза.

Цитата (FatCat @ 15:39 16/01/2011 )
Главное мое решение: я не бросаю курить. Я избавляюсь от некоторых неприятных побочек курения

Тогда ,ой! biggrin.gif

Написал: dr.Wagen - 20:54 16/01/2011
Цитата (FatCat @ 15:39 16/01/2011 )
Итальянцы что-то там намутили


У меня между пророчим то-же.... подозрения на ФА. Пока на готовые жижи.
Теперь Вы меня напугали, т.к. жду посылку с ПГ/ВГ/Никотиновой базой и аромами.
И если у них дело в базе... то все плохо.

У меня очень сильное ощущение перца от Виргинии, и немного его чувствую в Терамису.

Написал: Гость - 23:32 16/01/2011
Ага, будет перманентное состояние бросания ))))))), потом пососкакиваете на обычные сигареты..... и все равно придется бросать по настоящему.

Написал: FatCat - 01:34 17/01/2011
Цитата (Гость @ 00:32 17/01/2011 )
потом пососкакиваете на обычные сигареты..... и все равно придется бросать по настоящему.

Спасибо, дорогой, за теплые напутствия.
Но я предпочитаю слушать не моралистов-теоретиков, а впередиидущих: тех, кто попробовал этот способ раньше меня. Благо есть хороший маячок: супружеская пара, третий год как не курят через электронику.

Когда в ноябре я первый раз забыл при выходе из дома взять с собой сигареты и зажигалку, я вспомнил слова впередиидущих: "ты станешь забывать про сигареты буквально через пару недель электроники". Это предсказание уже сбылось.
Второе предсказание ждет своей проверки личным опытом: "к 6-12 месяцам станешь забывать и про электронные сигареты".

Написал: Гость - 13:07 27/04/2011
Для тех, кто желает купить электронную сигарету:

Появился новый полезный сайт ecigotzyv.ru (есиготзыв.ру)

На есиготзыве собраны почти все магазины, которые продаю электронные сигареты.

- Магазины России, Украины, Беларуси и др.
- независимые отзывы и оценки магазинов покупателями;
- голосования;
- отзывы об электронных сигаретах;
- форум об электронных сигаретах;
- раздел о бросании курить;
- видео об электронных сигаретах;
- фото.

Если вы желаете купить электронную сигарету в определённом магазине, но желаете узнать о нём больше, заходите на есиготзыв, узнавайте и спрашивайте.

Проект ещё молодой, но будет стремительно развиваться.
Это первый проект, который чётко направлен на потребителя, предлагая ему огромную и полезную информационную базу по теме покупки электронной сигареты, по теме электронного курения в целом.

http://ecigotzyv.ru/

Написал: FatCat - 18:56 27/04/2011
Цитата (Гость @ 14:07 27/04/2011 )
Проект ещё молодой

Но пока плохо рубрифицирован, и уже сейчас найти на нем полезную информацию так же трудно, как жемчужину в навозе.

Написал: FatCat - 03:23 08/01/2012
Почти год прошел с моего написания статьи «О бросании курить». За этот год не было выкурено ни одной "аналоговой" сигареты, были опробованы десятки разных никотиновых жидкостей на десятках разных испарительных устройств, и, что может быть даже важнее, перерыты тысячи и тысячи страниц интернета в поисках достоверной информации. И вот, год спустя, из новых фактов сложилась совсем новая картина понимания вопросов курения и бросания курить.

режде чем говорить о бросании курить, я хотел бы разобраться с вопросом почему же миллионы и миллиарды людей начинают курить.
Часто говорят о "выученности" процесса курения: не вкусно, не приятно, но все вокруг курят, и мне нужно попробовать. В этом контексте я бы сравнил кофе и цикорий: оба невкусные, причем примерно одинаково невкусные. Одно время в СССР цикорий предлагался в качестве более вкусного и более полезного заменителя кофе, но... не прижился. Аналогичным образом не прижились безникотиновые сигареты, широко продававшиеся в табачных киосках Москвы с середине 70-х.
Поэтому я склонен отбросить гипотезу о "выученности" как неактуальную и не способную объяснить столь широкое распространение пристрастия именно к табаку.
Сравнение же табака с кофе, напротив, будет нам полезно: оба растения издавна применяются в качестве средств стимулирующих мышление, снижающих аппетит и "дающих энергию", помогающих сосредоточиться. Вместе с тем оба вещества до сих пор не отнесены к числу допингов - стимуляторов, истощающих резервы организма. (Впрочем, не удивлюсь, если на волне борьбы с курением никотин все же причислят к списку допингов - медики нередко выполняют политические заказы). Скорее, никотин и кофеин можно причислить к адаптогенам - веществам, помогающим организму лучше адаптироваться к выполнению тех или иных функций. Конечно же, не "безвозмездно", только увеличение функционала в одном направлении происходит не за счет "вычерпывания" резервов, а за счет уменьшения функционала в других направлениях. Так, никотин, улучшая внимание и способность сосредоточиться, уменьшает способность к запоминанию информации: образно говоря, студенту полезно быть некурящим во время семестра, и закуривать лишь на период сессии. biggrin.gif
Еще один биологический феномен никотина - он изменяет энергетический обмен веществ: уменьшает чувство голода и увеличивает выработку тепла организмом без физической нагрузки; не удивительно, что процент курящих столь высок там, где низкий уровень жизни и холодный климат - никотин помогает пережить голод и холод.
Таким образом, мы можем теперь определить группу риска: тех людей, которые, попробовав курить, с высокой вероятностью быстро станут пристрастными к курению. Это люди, по роду работы или образу жизни выполняющие умственную работу, требующую концентрации внимания, и те, кто склонен к избыточному веса тела и часто вынужден ограничивать себя в пище. Плюс, выше риск пристрастия у жителей умеренного климата, не имеющих естественной жары и не имеющих многовековых традиций поддержания теплоты одежды и жилища.
Никотин у таких людей становится не "стимулятором для разовых использований", а становится веществом ежедневной и ежечасной потребности. Или, в терминах моей прошлогодней статьи, формируется химический, а не поведенчиский, тип пристрастия. Никотин становится элементом образа жизни, позволяя выполнять ту работу, с которой этот человек не справился бы будучи некурящим; позволяя годами и десятилетиями оставаться физически здоровым без достаточного количества физических нагрузок; позволяя жить, не тратя силы на поддержание диеты - получается, что большая часть жизни тем или иным образом строится при условии регулярного введения в организм никотина.

Наверное нужно привести хотя бы несколько фактов, подтверждающих биологическую и социальную роль никотина. Вот лишь некоторые:
  • Средний вес тела некурящих жителей Великобритании на 18 кг больше среднего веса некурящих британцев;
  • Курящие израильтянки в 70 раз реже (!!!) обращаются к врачу с просьбой выписать рецепт на антидепрессанты, чем их некурящие согражданки.
  • В США названы три "самые курящие" профессии, в которых процент курильщиков в несколько раз выше среднего по стране: это (в порядке возрастания процента курящих) профессиональные шоферы, преподаватели точных дисциплин в высших учебных заведениях и врачи-психиатры.
  • И наконец, график выполнения теста на внимание разными группами добровольцев, получавшими пустую жевательную резинку, резинку с разным количеством никотина и выкурившими сигарету:
    user posted image

Может создаться впечатление, что я пытаюсь собрать воедино аргументы против бросания курить. Это ни в коем случае не так. Курение достоверно втрое увеличивает заболеваемость раком легких, а так же риск заболеваний, вызванных атеросклерозом аорты и ее ветвей, курение достоверно является одной из ведущих причин хронических неспецифических заболеваний легких; есть веские аргументы за то, что курение является неблагоприятным фактором для сотен других заболеваний. Но все эти беды приносит нам не сам никотин, а сотни вредных продуктов, содержащихся в табачном дыме; все те же болезни мы наблюдаем и у курильщиков безникотиновых травяных смесей. Никотин же является "главным виновником" потому, что курим-то мы табак именно ради получения никотина; только ради этого курильщик не перестает курить ни с появлением кашля и мокроты, ни с пожелтением пальцев и зубов, а нередко не перестает курить даже узнав о смертельно опасной болезни, связанной с курением: простое "не курить" становится иногда трудновыполнимым, когда за этим следует необходимость изменить весь привычный образ жизни, гардероб, питание, а нередко и сменить или потерять работу.

Таким образом, я подошел к главному выводу, сделанному мной за прошедший год: выводу о роли изобретения "электронной сигареты". Если еще год назад я позиционировал эти устройства в первую очередь средствами, облегчающими бросание курить, а само бросание курить я считал предпочтительной целью, то сейчас я всё более воспринимаю электронные сигареты как альтернативу курению, альтернативу возможно даже лучшую, чем полный отказ от никотина.
Этот вывод подкрепляют и мои наблюдения в течение года за многими пользователями электронных сигарет на форуме и на регулярных встречах форумчан ecigtalk.ru, и мои собственные ощущения. Меньшинство вернулись к обычному курению или наоборот полностью избавились от никотина, и тех и других не более 10 процентов от общей массы. Основная же масса в течение года в несколько раз снизили количество потребляемого никотина (снизив или концентрацию в никотина растворе, или количество выпариваемой в день жидкости, или и то и другое). И это вполне понятно: не нужно больше "накуриваться впрок" перед пребыванием в местах, где курение запрещено, а значит не надо вводить в свой организм многократный "запас никотина".

Не убедил?
Я поделился лишь своими знаниями и своим мнением на сегодняшний день. Не исключаю вероятности, что я что-то не знаю или ошибаюсь. Главное для меня: я хотел бросить курить и мне не нравилось курить, но я почти 40 лет продолжал курить; сейчас мне нравится электронная сигарета, и я даже не хочу пробовать ее бросать.

Написано для http://forum.svoemesto.ru/

Написал: FatCat - 04:43 19/01/2012
Никотин и память

Причиной задуматься о взаимосвязи потребления организмом никотина и процессов старения послужили 2 обстоятельства:
  1. Британская статистика значительного увеличения риска сосудистых катастроф у бросающих курить по сравнению не только с продолжающими курить, но и с некурящими;
  2. Из личных наблюдений: среди знакомых старше 80 лет сохранили ясность мышления и жизненную активность в подавляющем большинстве продолжающие курить.
В связи с уникальной возможностью, появившейся лишь в последние годы, продолжать курить и давать организму никотин, полностью избавив себя от продуктов горения, понимание действия на организм чистого вещества «никотин» становится все более актуальным.
Что мы знаем о биологическом действии никотина? Это м-холиномиметик, нейромодулятор нервномышечной передачи и межнейрональной передачи в головном мозге - нейромодулятор мышечных движений и мышления.
Для тех, кто забыл или не знает нормальной физиологии, напомню: нейромедиаторы служат для передачи электрических импульсов между нервными клетками; нейромодуляторы меняют чувствительность «воспринимающих» нервных клеток к импульсам, передаваемых нейромедиаторами. Никотин является средством, увеличивающим восприимчивость нейронов головного мозга к сигналам, передаваемых другими нейронами головного мозга; таким образом «ресурс мозга» перераспределяется, увеличивая обработку мыслительной информации.
Исходя из современных представлений о механизмах работы мозга, информация может храниться в виде «закольцевавшихся» электрических сигналов, и в виде белковых молекул, облегчающих прохождение электрических сигналов. В первом случае речь идет об «активной» или кратковременной памяти: мы услышали слово и можем его повторить, или увидели картинку и можем ее представить мысленным взором даже с закрытыми глазами. Во втором случае информация хранится в виде белковых молекул, хранится годами и десятилетиями, но возникла потребность, направлен электрический импульс, и эти молекулы направляют распространение импульса, «оживляя» в памяти давно услышанное или увиденное - долговременная память.
Две памяти - кратковременная и долговременная - управляются электрическими же импульсами между нейронами. И очень важно, что никотин не поддерживается в постоянной концентрации, а вводится малыми порциями (перекур), тогда как между перекурами его концентрация быстро снижается. Высокая концентрация никотина, активизируя электрические процессы, способствует извлечению информации из долговременной памяти - никотин помогает вспомнить больше и подробнее. При низкой концентрации происходит обратный процесс: кратковременная память и внимание замедляются, как бы «перекачивая» накопившуюся в кратковременной памяти информацию в долговременную.
Интересная особенность: среднее время «закольцовывания» электрических сигналов в коре головного мозга составляет 15-20 минут; и еще примерно столько же времени требуется для образования белковых цепочек долговременной памяти. Таким образом, наблюдается 30-40-минутный цикл накопления информации, осмысления и запоминания. И этот цикл не случайно совпадает по времени с частотой перекуров курильщиков: перекур инициирует новый цикл, делая его более эффективным.

Я ничего не сказал о «вреде» никотина? У меня нет данных за то, что именно никотин, а не продукты горения, является фактором риска известных болезней курильщиков. Но у меня есть твердое убеждение, что сотни миллионов курильщиков на земле не являются закоренелыми мазохистами, желающими сознательно причинить вред своему здоровью, и курят они потому, что никотин объективно помогает им жить; в противном случае курение не было бы так широко распространено в течение многих веков. Я попытался найти ответ на вопрос: зачем, с какой целью курильщики вводят в свой организм никотин. Ответ понятен: для улучшения своего мышления, для более эффективной работы памяти. А если вспомнить, что никотин модулирует нервно-мышечную передачу, то и для выполнения движений, требующих более высокой точности и координации.

__________________
Написано специально для http://number1liquid.ru/

Написал: Паронюх - 07:43 10/02/2012
Цитата (Гость @ 11:47 15/01/2011 )
Да бросил курить за 2 дня и всё, курил 23 года, без всяких прибамбасов - отказался и всё.


Дивно, коли такі "понтові" і "круті" бросальшики ph34r.gif з'являються на подібних форумах. Користі для інших ніякої, крім власного стьоба.
Це напевно компенсація комплексу неповноцінності межуючої з манією величі smile.gif

Написал: FatCat - 08:55 10/02/2012
Цитата (Паронюх @ 08:43 10/02/2012 )
Це напевно компенсація комплексу неповноцінності межуючої з манією величі

А по-русски слабО написать?
А то беда: слова вроде все знакомые, а смысл фразы не уловил. Объясни мне, малограмотному, похвалить хотел, или обругать?

Написал: sasha_honda - 09:56 11/03/2012
Похоже обругал

Написал: Гость - 00:50 17/04/2012
Удивительно, то что подобные понторезы на подобных форумах объявляются, Корысти или стёба ради. Тут попахиват комплексом неполноценнности напополам с манией величия.
наверно ка-то так smile.gif

Написал: FatCat - 00:55 17/04/2012
Цитата (Гость @ 01:50 17/04/2012 )
понторезы

И тебе не хворать. smile.gif

Написал: FatCat - 04:13 22/04/2012
Еще немного написалось по самозамесу и составу жидкостей. Написал для израильского форума электронных курильщиков: http://e-cig.forumisrael.net/t50-topic

«Самозамес»: самостоятельное приготовление курительной жидкости

Для начала несколько слов о том, всем ли нужно учиться готовить жидкости самостоятельно; и зачем вообще нужен самозамес, когда на рынке большое изобилие разных готовых жидкостей разных крепкостей и вкусов.

Самостоятельное приготовление жидкостей может преследовать несколько целей:
  • Снижение расходов на покупку жидкостей (в среднем в 3-10 раз);
  • Получение жидкостей более высокого качества/чистоты;
  • Получение крепкости/свойств/вкуса, которых нет в продаже;
  • Стабильность крепкости/свойств/вкуса.
Итак, немного теории:
Есть 5 необязательных компонентов курительных жидкостей:
  1. Пропиленгликоль (ПГ);
  2. Глицерин (ВГ);
  3. Вода (ВД);
  4. Никотин;
  5. Ароматизаторы.
Первые 3 используются для приготовления "нулевки" или "базовой жидкости" - такую жидкость можно курить в электронной сигарете, но у нее не будет ни табачной "крепкости", ни вкуса.
Точнее, вкус-таки будет. И этот вкус будет во многом определять вкус готовой жидкости, поэтому важно сначала подобрать свой собственный состав нулевки.

ПГ обладает высокой скоростью проникновения в слизистые, поэтому он является отличным транспортом никотина и ароматизаторов к вкусовым рецепторам во рту, к горлу, привыкшему к "удару" при затяжке, и к легким, забирающим никотин из пара в кровь.
Жидкости на чистом ПГ очень "жесткие": их крепкость ощущается более высокой при одинаковой концентрации никотина, они дают более сильный удар по горлу; лучше передают вкус ароматизатора, быстрее удовлетворяется желание курить. При этом визуально мало пара.
Жидкости на глицерине наоборот более "мягкие": вкус слабее, или же требуется больше процент ароматизатора, удар по горлу минимальный, ими трудно накуриться. Пара при этом визуально очень много.
Жидкости на воде в чистом виде не используются: у них совсем нет вкуса, нет удара по горлу, чувство "пустой затяжки" как от незажженной сигареты. Пара визуально нет совсем.

Большинство готовых китайских жидкостей содержат 70% ПГ и 30% ВГ: формула 70/30/0, где последний ноль - это ноль процентов воды.
На мой вкус, эта формула имеет большой недостаток: жидкость получается очень вязкой, густой, плохо смачивает фитиль и плохо проникает через клюв танковых устройств; потому-то так часто возникает "гарь" - вкус перегретой плохо смоченной нагревательной спирали. Такой состав жидкости хорошь лишь на маломощных устройств со слабым аккумулятором и спиралью с высоким сопротивлением. Не случайно, китайцы добавляют высокий процент ароматизаторов (в среднем 10%, нередко и до 30) - чтобы слабый скудный пар донес до вкусовых рецепторов достаточное количество вкусовых веществ.
Европейский стандарт - это "традишнл" с формулой 55/35/10. Благодаря присутствию 10% воды, жидкость намного более текучая, хорошо смачивает фитиль и проходит через клюв танковых систем. Расход жидкости выходит ощутимо больше, но и пар "гуще", и есть возможность существенно увеличить мощность испарителя. Процент ароматизаторов для таких жидкостей как правило используется меньше, и европейские изготовители жидкостей рекомендуют добавлять всего 1-3% ароматизаторов.
На мой вкус, эта жидкость получается чересчур сладкой: высокий процент глицерина дает повышенную сладость. Это хорошо с фруктовыми и кофейными ароматизаторами, но сладость табачных вкусов сильно мешает.
Для табачного вкуса лично я предпочитаю формулу 70/20/10 - глицерин в сочетании с водой в таких пропорциях не дают ощущения сладкости, обеспечивают хорошую текучесть... правда, визуально пара очень мало, даже меньше, чем если парить чистый пропиленгликоль. Но это может быть удобно для использования электронной сигареты в общественных местах; лично я привык ни в чем себе не отказывать с курение ни в ресторанах, ни в гостях, ни в общественном транспорте, ни в самолете.

Итак, самозамес - точнее, опыт и понимание самозамеса - позволяет под конкретное устройство и под конкретный ароматизатор: чем мощнее устройство, тем более текучая жидкость требуется; чем более не-сладкий вкус, тем меньше глицерина в замесе.


Теперь, прежде чем говорить об использовании никотина в самозамесе, мне потребуется отвлечься на технологию его получения и очистки для наших нужд.
Ходят легенды о получении никотина методами химического синтеза, но мне не удалось получить их подтверждения, скорее всего это только легенды.
Никотин пищевого качества получается непосредственной экстракцией из табачной крошки глицерином или иными органическими растворителями. В мире есть сотни (или тысячи) сельскохозяйственных корпораций, продающих никотин такого качества; наиболее известная из них на сегодня - китайская корпорация Ксиан Таима; хотя корпорация Деканг наверное все же крупней. Подавляющее большинство никотина во всем мире произведено в Китае из табака, выращенного в Китае.
Никотин пищевого качества содержит все алкалоида табака примерно в тех же пропорциях, в каких они присутствуют в табачном листе.
Процесс выделения алкалоида никотина из смеси алколоидов технологически непрост и дорог; на сегодня мне известны лишь 3 завода, осуществляющих выделение чистого алкалоида никотина в промышленных масштабах: Мерк (Германия), Джонсон-и-Крик (США) и Шанхайский фармзавод (Китай). Продукция этих заводов пригодна не только для куренияили "закрепления" обычных курительных сигарет, но пригодна и для фармации, и для химического синтеза; потому в русскоязычном интернете такой никотин иногда называют "синтетическим".

Говоря о никотине для самозамеса, я подразумеваю именно "синтетиков", никотин всего от трех производителей: в Дармштадте, в Цинциннати и в Шанхае.

Вкусовое восприятие человека по точности нередко превосходит самые точные научные измерения. Допустимое количество примесей в этом никотине составляет не более 1 мг на 1 мл чистого никотина (в пересчете на курительную жидкость это всего несколько миллиграмм посторонних веществ на литр жидкости), но даже столь мизерные количества примесей обеспечивают очень разный вкус этих трех продуктов.
Самый безвкусный никотин от Джонсонов. Мерковский никотин имеет довольно резкий привкус жженого сахара или патоки. Шанхайский никотин имеет отчетливый привкус сигары или пепельницы.
Стабильность этих трех производителей я наблюдаю уже полтора года, и могу предположить, что особенности вкуса в данном случае определяются не сырьем, а технологическими особенностями.

Все прочие производители никотина "пищевого" качества не могут похвастаться стабильностью вкуса или отсутствием посторонних привкусов, но лучшие из них выпускают никотин без особо резких привкусов, которые перебиваются резкими ароматами и вкусами ароматизаторов.
И лишь 3 "синтетика" вполне пригодны для использования как есть, без ароматизаторов - они все три вкусны каждый сам по себе, каждый на свой вкус. Но всё равно вкус никотина следует учитывать при выборе вкуса ароматизатора: я бы предостерег от смешивания табачных ароматизаторов с мерковским никотином или фруктовых ароматизаторов с шанхайским никотином: рискуем получить вкус "варенья с окурками" или "клубнику в пепельнице".

Написал: Гость - 13:43 06/02/2014
Еще один иксперт. А прежде чем писать подобную чушь, основанную на опыте покупки электронной сигареты и беседы с продавцом, литературой попользоваться не удалось?

Написал: Гость - 16:26 19/02/2014
Цитата (FatCat @ 04:43 19/01/2012 )Но у меня есть твердое убеждение, что сотни миллионов курильщиков на земле не являются закоренелыми мазохистами, желающими сознательно причинить вред своему здоровью, и курят они потому, что никотин объективно помогает им жить; в противном случае курение не было бы так широко распространено в течение многих веков.
Про наркоманов, колющих себе в вену героин, вы скажете то же самое? Причём они ещё и в курсе того, что быстро от этого умрут, но им это совершенно не мешает.

Написал: FatCat - 21:17 19/02/2014
Цитата (Гость @ 15:26 19/02/2014 )
Про наркоманов

Не надо смешивать системы ценностей.
Есть люди, превыше всего ценящие долгосрочные перспективы. Они не будут даже пробовать наркотики, зная риски.
Есть люди, живущие сегодняшними радостями, живущие так, словно сегодня последний день жизни. Для них вполне естественно попробовать новые острые ощущения, не задумываясь о последствиях.
Но и курят, и употребляют наркотики - не из мазохистских побуждений. Да?


mJournal v1.05   © 2003-2004 by UriSoft and IBResource.ru