СМС-ки
   
FatCat >> На форуме начал работать магазин электрокурительных принадлежностей. Приглашаются продавцы и покупатели.
Butch >> Видеообзоры Модов - много всего интересного!
 
Фильтр авторов:    показать 
  скрыть
  Ответ в темуСоздание новой темыСоздание опроса

> Интервью журналу «Афиша» Текстовая версия этой страницы  
FatCat  
Цитировать сообщение

Пользователя сейчас нет на форуме



эротически грамотен, морально уклончив
******

Профиль
Журнал
Группа: Администраторы
Почтальон группы
Сообщений: 2667
Пользователь №: 1
На форуме: 4 года, 4 месяца, 17 дней
Карма: +22/-0
Курю электронику:
6 лет, 1 месяц, 7 дней



[08.04.2015 13:09:35] Artem:
Здравствуйте, не могли бы вы дать комментарий для журнала о влиянии курения электронных сигарет на организм?

[08.04.2015 13:10:12] FatCat:
Для какого журнала?

[08.04.2015 13:10:24] Artem:
журнал "Афиша"

[08.04.2015 13:10:52] FatCat:
Не знаю такой.

[08.04.2015 13:11:04] Artem:
afisha.ru

[08.04.2015 13:11:32] Artem:
wikipedia

[08.04.2015 13:13:17] FatCat:
Да, у меня был сертификат психиатра-нарколога, и я некоторое время практиковал в этой специальности.

[08.04.2015 13:14:16] Artem:
вам было бы удобно, если я вам позвоню по скайпу? так бы я у вас меньше времени отнял

[08.04.2015 13:16:13] FatCat:
Предпочитаю перепиской. У меня, увы, богатый опыт интервью с передергиванием мох фраз.

[08.04.2015 13:16:23] Artem:
ок, понял

[08.04.2015 13:18:36] Artem:
в общем дело такое: я пообщался с ребятами - Алексом и Кириллом, они меня просветили немного о вреде парения, но хотелось бы получить из первых уст специалиста. Что представляет собой процесс парения с научной точки зрения, какие вещества человек получает, и как они влияют на здоровье?

[08.04.2015 13:19:09] FatCat:
Что значит "вред парения"?

[08.04.2015 13:19:51] Artem:
ну, как я понял, человек получает никотин, никотин вреден = значит это вредно

[08.04.2015 13:20:00] Artem:
разве не так?

[08.04.2015 13:20:44] FatCat:
В короткой фразе сразу 2 неоднозначных утверждения. Не может быть однозначного ответа.

[08.04.2015 13:21:48] FatCat:
Первое неоднозначное утверждение - само понятие "вредно". Например, антибиотик при пневмонии "полезен" для легких, но "вреден" для печени. Понятие "вреден" бессмысленно если не соотносится объекту.

[08.04.2015 13:22:39] FatCat:
Второе неоднозначное утверждение: "никотин вреден". 99.99% всех исследований действия никотина на человека исследовали на самом деле курение, а не действие чистого никотина.

[08.04.2015 13:23:29] FatCat:
Я сомневаюсь, что Вы сможете назвать хотя бы одно научное исследование воздействия чистого никотина на человека.

[08.04.2015 13:24:22] Artem:
ок, а какие другие вещества вдыхаются при парении?

[08.04.2015 13:24:26] Artem:
кроме никотина

[08.04.2015 13:25:34] FatCat:
Разные. В зависимости от состава жидкости. Кстати, никотина может и не быть.

[08.04.2015 13:26:08] FatCat:
Это же устройство я использую при простуде; вместо никотина в заправке настойка эвкалипта.

[08.04.2015 13:26:54] Artem:
А как же быть с расхожей фразой про каплю никотина и лошадь? это все фольклор?

[08.04.2015 13:36:10] FatCat:
Я ради любопытства посчитал размеры "капли", достаточной, чтобы убить взрослого мужчину. Она получилась размером со сливу. Для лошади понадобится капля размером с апельсин.

[08.04.2015 13:36:27] Artem:
ого

[08.04.2015 13:37:14] FatCat:
По "ядовитости" никотин в одной группе с уксусной кислотой, кофеином и большинством кухонных приправ.

[08.04.2015 13:39:19] FatCat:
Если хотите, могу поискать ссылку на сайт фирмы Мерк (производитель чистого никотина) с цифрами токсичности. Или сами найдите. Цифры при внутривенном и пероральном введении отличаются в 100 раз: 0.5 мг/кг внутривенно или 50 мг/кг при введении через рот или через кожу.

[08.04.2015 13:40:04] FatCat:
Я вешу без малого 100 кг; чтобы умереть с вероятностью 50% мне нужно проглотить или размазать по коже 5 грамм чистого никотина.

[08.04.2015 13:40:30] Artem:
ок, я не знал - об этом как-то не особо говорят

[08.04.2015 13:40:35] Artem:
а пропиленгликоль как влияет на организм?

[08.04.2015 13:40:42] Artem:
он часто входит в состав жидкостей

[08.04.2015 13:41:36] FatCat:
Пропиленгликоль и глицерин - спирты. Если не говорить об опьянении, по всем прочим показателям вполне сопоставимы с этиловым спиртом.

[08.04.2015 13:43:18] FatCat:
То есть, несколько грамм не вызовут практически никакого видимого эффекта; несколько десятков грамм одномоментно могут вызвать некоторое изменение самочувствия; несколько сотен грамм одномоментно могут быть опасными для жизни.

[08.04.2015 13:44:57] FatCat:
Кстати, на сценах видели визуальный эффект "дыма"? Там как раз аэрозоль глицерина; принцип работы эстрадной "дым-машины" идентичен принципу работы электронной сигареты.

[08.04.2015 13:45:33] Artem:
то есть нет никаких оснований полагать, что при вдыхании пара глицерина и пропиленгликоля человек может себе навредить?

[08.04.2015 13:46:08] FatCat:
Есть основания. Но опять же, в сравнении с чем.

[08.04.2015 13:47:15] FatCat:
Есть очень простой и достоверный тест; его используют для оценки чистоты воздуха: количество эпителиальных клеток в бронхиальной слизи или в мокроте.

[08.04.2015 13:48:29] FatCat:
Подобно тому, как после солнечного ожога шелушится кожа, после ожога грязным воздухом "шелушится" слизистая дыхательных путей. Чем больше отшелушилось - тем сильней при дыхании воздух раздражал дыхательные пути.

[08.04.2015 13:49:06] FatCat:
Тест настолько прост, что есть данные и по чистом горному воздуху, и по курильщикам, и даже по пользователям электронных сигарет.

[08.04.2015 13:49:26] Artem:
интересно, и какие результаты теста?

[08.04.2015 13:50:24] FatCat:
Цифры расположились примерно в таком соотношении:
Чистый воздух - 100 в 1 мм. куб.
Курение - 1000-2000
Электронные сигареты - 200-400.

[08.04.2015 13:51:36] FatCat:
То есть, для дыхательных путей полезней всего дышать чистым воздухом, что очевидно. И электронные сигареты ближе к чистому воздуху, чем к курению.

[08.04.2015 13:53:30] FatCat:
Чем еще нас обычно пугают? Онкология.
В табачном дыме несколько десятков канцерогенов, но никотин не входит в число канцерогенов.

[08.04.2015 13:54:37] Artem:
но всё же есть какие-то более менее четкие свидетельства, к чему приводит курение электронных сигарет? не зря же на ecigtalk огромный тред про влияние на здоровье?

[08.04.2015 13:55:00] Artem:
некоторые говорят, что придется подождать лет 15, чтобы точно понять

[08.04.2015 13:55:13] Artem:
проверить, как все на самом деле

[08.04.2015 13:55:55] FatCat:
Боюсь, что 15 лет недостаточно.

[08.04.2015 13:58:29] FatCat:
Тред о здоровье хорошо помню, и еще пару лет назад активно в нем участвовал. На мой взгляд, 9/10 случаев из этого треда связаны не с компонентами жидкости, а с дефектами отдельных моделей электронных сигарет. Например, устройства, из которых конденсат попадает в рот, а затем проглатывается - что может провоцировать обострение имеющихся болезней пищеварительного тракта.

[08.04.2015 14:00:13] FatCat:
На сегодня я не знаком лично ни с одним человеком, который бы начал использовать электронную сигарету с никотином "с нуля". Все пользователи электронных сигарет - в прошлом курильщики обычных сигарет с большим стажем.

[08.04.2015 14:02:21] FatCat:
Не думаю, что за 15 лет появится большое количество пользователей электронных сигарет без предшествующего стажа курения обычных сигарет; для этого нужно замещение в продаже обычных сигарет электронными. Я предполагаю, что это может произойти, но в существенно более долгие сроки. Столетие назад сигареты заместили собой папиросы, и процесс замещения длился более полувека; да и сейчас еще можно увидеть в продаже папиросы.

[08.04.2015 14:05:47] Artem:
но то есть с точки зрения наркологии, ничего не меняется, человек продолжает потреблять психоактивное вещество, вызывающее зависимость

[08.04.2015 14:06:03] Artem:
можно ли сказать, что это плохо?

[08.04.2015 14:08:31] FatCat:
"Зависимость от кофе", "зависимость от душевных отношений" - есть разницы с "зависимостью от алкоголя" и с "зависимостью от наркотиков"?

[08.04.2015 14:10:01] FatCat:
Для меня само по себе слово "зависимость" не имеет эмоциональной окраски, оно не плохо и не хорошо. Лично я зависим от кофе, и не хочу избавляться от этой зависимости. Избитые слова, но кофе в самом деле придает мне бодрости.

[08.04.2015 14:11:55] Artem:
и еще последний вопрос: есть такое мнение, что, если обычная сигарета имеет конечное содержание табака, то от электронной сигареты можно получить передозировку никотина

[08.04.2015 14:12:11] Artem:
так ли это?

[08.04.2015 14:16:04] FatCat:
"Передозировку" можно получить и от обычных сигарет: взяв более "крепкий" сорт, или просто выкурив две подряд.
Практически все начинающие курильщики получают "передозировки"; просто потому, что между затяжкой дымом и влиянием никотина на организ интервал времени 1-2 минуты; за эти пару минут успевают сделать несколько лишних затяжек.

[08.04.2015 14:18:19] FatCat:
Опытные курильщики подсознательно чувствуют момент, когда пора остановиться. Их мозг ориентируется на ощущения в горле при затяжке. Перейдя на электронные сигареты, где иная связь между "ударом по горлу" и реальным количеством никотина, прежние привычки не действуют, поэтому многие получают "передозировки". Но этот процесс не более страшен, чем процесс "передозировок" у приобщающихся к обычным сигаретам.

[08.04.2015 14:20:08] Artem:
а как вам кажется, табачное лобби правда проплачивает "исследования" электронных сигарет очерняя парение?

[08.04.2015 14:21:17] FatCat:
Дважды не согласен. ;)

[08.04.2015 14:24:01] FatCat:
Во-первых, не согласен, что в числе заинтересованных присутствует "табачное лобби". Подакцизные товары выгодны не производителям, а тем, кто получает деньги от акцизных сборов. Назвать "вредным" или "опасным" - это самый верный способ увеличить цены.

[08.04.2015 14:28:45] FatCat:
Во-вторых, предполагаю более простой и логичный механизм "управления наукой".
Владельцем результатов научных исследований является не ученый, выполнивший исследование, а заказчик. Точно так же, как владельцем интервью является не интервьюируемый, а редакция.
Предположим, мое интервью не понравится вашему редактору - и Вы, если человек порядочный, просто положите его "под сукно"; если непорядочный, то настрогаете из него отдельные фраз и скомпонуте, так, чтобы смысл стал выгоден вашему редактору.
Ровно та же картина с научными исследованиями: если они противоречат интересам заказчика, их или кладут "под сукно", или выворачивают наизнанку.
Я не жду научных исследований, противоречащих интересам властьимущих. Я жду возможности найти информацию "между строк", чтобы получить для себя объективные знания.

[08.04.2015 14:29:54] Artem:
большое спасибо за развернутые ответы

[08.04.2015 14:30:00] Artem:
как вас представить в статье?

[08.04.2015 14:33:01] FatCat:
מיכאל גריגורייב, врач из Назатера. - Так годится?

[08.04.2015 14:34:51] Artem:
а можно Михаил/Майкл Григорьев? я не уверен, что редактор пропустит не кириллицу

[08.04.2015 14:35:32] FatCat:
Если русскими буквами, то "Михаил".

[08.04.2015 14:36:10] FatCat:
Можно добавить, что стаж пользования электронной сигаретой больше 4 лет.

[08.04.2015 14:36:19] Artem:
ок

[08.04.2015 14:36:22] Artem:
спасибо еще раз

[08.04.2015 14:36:34] FatCat:
:)



--------------------
Кот ученый ходит поц епи кругом : החתול לא מלומד, החתול הוא מדען
Ломит он у дуба сук...
Письмо на e-mail пользователю
3/28738           0  
drumlinks  
Цитировать сообщение

Пользователя сейчас нет на форуме



Абориген
*****

Профиль
Группа: Форумчанин
Завсегдатай форума
Сообщений: 220
Пользователь №: 91
На форуме: 3 года, 10 месяцев, 28 дней
Карма: нет



Няшно! cool.gif


--------------------
живу по доверенности
Письмо на e-mail пользователю
       0  
Медведь  
Цитировать сообщение

Пользователя сейчас нет на форуме



Здесь живет
******

Профиль
Группа: Форумчанин
Завсегдатай форума
Сообщений: 1379
Пользователь №: 169
На форуме: 3 года, 2 месяца, 11 дней
Карма: +2/-0



Неплохо smile.gif
Письмо на e-mail пользователю
       0  
  Быстрый ответ
Информация о Госте
Введите Ваше имя
Кнопки кодов
Для вставки цитаты, выделите нужный текст и
НАЖМИТЕ СЮДА
Введите сообщение
Смайлики
:huh:  :o  ;) 
:P  :D  :lol: 
B)  :rolleyes:  <_< 
:)  :angry:  :( 
:unsure:  :blink:  :ph34r: 
     
Показать всё


Русская экранная клавиатура
Опции сообщения  Включить смайлики?
 Включить подпись?
 
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)
0 Пользователей:
Текстовая версия этой страницы « Предыдущая тема | Влияние на здоровье | Следующая тема »

Опции темы  
Фильтр авторов:    показать 
  скрыть
  Ответ в темуСоздание новой темыСоздание опроса

   
 



[ Время генерации скрипта: 0,1014 ]   [ Использовано запросов: 26 ]   [ Использовано памяти: 3,881 Мб. ]   [ GZIP включён ]