СМС-ки
   
FatCat >> На форуме начал работать магазин электрокурительных принадлежностей. Приглашаются продавцы и покупатели.
Butch >> Видеообзоры Модов - много всего интересного!
Страницы: (2) [1] 2  (Показать последнее сообщение или до конца темы)  
Фильтр авторов:    показать 
  скрыть
  Ответ в темуСоздание новой темыСоздание опроса

> Переучивание Текстовая версия этой страницы  
Подписка на тему: e-mail/PM | Сообщить другу | + закладки | Версия для печати
FatCat  
Цитировать сообщение

Пользователя сейчас нет на форуме



эротически грамотен, морально уклончив
******

Профиль
Журнал
Группа: Администраторы
Почтальон группы
Сообщений: 2665
Пользователь №: 1
На форуме: 4 года, 4 месяца, 16 дней
Карма: +22/-0
Курю электронику:
6 лет, 1 месяц, 5 дней



Я буду исходить из цифр пересчета крепкости 1:30 и соотношения 1 сигареты 0.2 мл жидкости.
Цифры были получены для маломощных устройств с сопротивлением атомайзера порядка 2.5 ом и напряжением 3.3 вольта.

Для этих устройств и рассчитывались все пропорции. 0.4 мг никотина в сигарете примерно эквивалентны жидкости 12 мг/мл - коэффициент пересчета 30: 0.4*30=12.
Одна сигарета позволяет сделать примерно 15 затяжек. Такие же 15 затяжек электронной сигаретой приводят к расходу 0.2 мл жидкости для заправки электронных сигарет.

Таким образом, куривший пачку сигарет с 0.4 мг никотина для адекватной замены аналога электроникой должен выпарить 4 мл жидкости, содержащей 12 мг/мл - 48 мг никотина.

Использование более мощных устройств приводят к более быстрому расходу жидкости; что позволяет уменьшить концентрацию никотина с одновременным увеличением суточного расхода жидкости... или сокращением перекура с уменьшением числа затяжек и сокращением длительности затяжек.

Но самый интересный феномен можно наблюдать, если посчитать суточное количество никотина, получаемого от электронной сигареты, через месяц (время привыкания к этому устройству) и через 6-12 месяцев использования электронной сигареты.
Мои наблюдения в течение почти 2 лет за собой и за своими знакомыми, вместе со мной перешедшими на электронные сигареты, показали уменьшение количества никотина в несколько раз в первые пол-года, и затем потребление стабилизируется, больше не снижаясь.
Лично у меня суточный расход никотина снизился в первые 6 месяцев снизился более чем в 5 раз; но затем вот уже больше года он остается стабильным не снижаясь и не повышаясь.

Сегодня в разговоре мы вроде бы пришли к пониманию механизмов такого снижения потребления никотина. Это не факт, это всего лишь размышления, но я их озвучу:

Когда мы курим обычные сигареты, мы психологически привязаны к самой сигарете, к тому количеству никотина, которое она может двть, и тому количеству затяжек, за которые сигарету можно выкурить. Почти никто не выбрасывает сигарету после первой затяжки, даже если накурился с одной затяжки: курение начинается потребностью в никотине, но дальше работает привычка.

Эксперименты с измерением концентрации никотина в плазме крови это подтверждают. Сильное желание курить отмечено при концентрации никотина 2 нг/мл; угасание желания курить при концентрации 10 нг/мл; после перекура же имеем в среднем 20 нг/мл - вдвое больше, чем нужно для удовлетворения потребности.
То есть, практическип ри каждом перекуре организм получает передозировку и тренирует ферментные системы на борьбу спередозировкой - на снижение никотина. Тренированная ферментная система быстро разрушает никотин не только когда он в избытке, но и тогда, когда его меньше привычного. В результате мы курим больше чем нужно по причине размера сигареты, а по причине избыточного курения и ускоренного разрешения, мы курим чаще чем нужно.

Электронная сигарета удобна тем, что ее можно убрать в карман в любой момент. У меня так и получается: я останавливаюсь буквально после 1-2 затяжек. Я не получаю избытка никотина, ферментные системы не получают "разгона" избытком никотина, и за пол-года скорость утилизации никотина снизилась; явственное желание курить у меня возникает не через 30-40 минут после перекура, как раньше, а через 1.5-2 часа. Я курю меньше и делаю перекуры реже - потому и расход никотина снизился так ощутимо.

Итак, я попробую сформулировать главное достоинство электронной сигареты: она не кончается, ее не нужно докуривать до конца.
Письмо на e-mail пользователю
126/28728           1  
Gabi  
Цитировать сообщение

Пользователя сейчас нет на форуме



какАктрисаЯ
*****

Профиль
Группа: Форумчанин
Завсегдатай форума
Сообщений: 220
Пользователь №: 18
На форуме: 4 года, 4 месяца, 7 дней
Карма: +3/-0



Цитата (FatCat @ 24.08.2012 - 21:25 (IMG:http://e-liq.su/style_images/1/post_snapback.gif))
Когда мы курим обычные сигареты, мы психологически привязаны к самой сигарете, к тому количеству никотина, которое она может двть, и тому количеству затяжек, за которые сигарету можно выкурить.

Т.е, речь идет о том, что со временем ломается сам стереотип?

А как же быть с отзывами форумчан, которые наоборот, утверждают, что периодически "не выпуска.т электронную сигарету изо рта".
Я так, наоборот думала, что если пристрастие именно к процессу ( а это существенная часть привычки), то при переходе на вкуснное парение, именно из-за непривычности - увеличивается и кол-во перекуров, и их длительность. Не так?
Письмо на e-mail пользователю
49/6898           0  
Gabi  
Цитировать сообщение

Пользователя сейчас нет на форуме



какАктрисаЯ
*****

Профиль
Группа: Форумчанин
Завсегдатай форума
Сообщений: 220
Пользователь №: 18
На форуме: 4 года, 4 месяца, 7 дней
Карма: +3/-0



Цитата (FatCat @ 24.08.2012 - 21:25 (IMG:http://e-liq.su/style_images/1/post_snapback.gif))
Использование более мощных устройств приводят к более быстрому расходу жидкости; что позволяет уменьшить концентрацию никотина с одновременным увеличением суточного расхода жидкости... или сокращением перекура с уменьшением числа затяжек и сокращением длительности затяжек.

А вот хотелось бы добавить:
Более мощное устройство приводит к никотиновому обжирательству и крайне гадкому (на пару дней) состоянию.
Я просто уверена, что начинать нужно с электронной сигареты малой (или средней) мощности.
Что касается концентрации никотина ( и , добавления ароматизаторов) - мне понравилась 18, без добавок.

Но тут выводы, естественно, нужно делать после мало-мальски приличного срока курения электронных устройств.
Письмо на e-mail пользователю
52/6898           0  
FatCat  
Цитировать сообщение

Пользователя сейчас нет на форуме



эротически грамотен, морально уклончив
******

Профиль
Журнал
Группа: Администраторы
Почтальон группы
Сообщений: 2665
Пользователь №: 1
На форуме: 4 года, 4 месяца, 16 дней
Карма: +22/-0
Курю электронику:
6 лет, 1 месяц, 5 дней



Цитата (Gabi @ 28.08.2012 - 11:38 (IMG:http://e-liq.su/style_images/1/post_snapback.gif))
со временем ломается сам стереотип?

Да, конечно. А уже вслед за изменением стереотипа, перестраивается биохимия организма.


Цитата (Gabi @ 28.08.2012 - 11:38 (IMG:http://e-liq.su/style_images/1/post_snapback.gif))
при переходе на вкуснное парение, именно из-за непривычности - увеличивается и кол-во перекуров, и их длительность. Не так?

Типы пристрастия у всех разные; поэтому и столь разные выборы устройств и жидкостей при переходе на электронику.
Плюс, информационное пространство сильно влияет, даже исподволь.
Если на пузырьке с жидкостью для заправки электронной сигареты написан "high" или "strong" - мы предполагаем, что это эквивалент крепкой сигареты. Если в эту жидкость добавлен горлодеристый резкий табачный ароматизатор типа "Вирджинии", то и на вкус мы получаем ощущения, словно курим очень крепкие сигареты. Но если мы эту жидкость парим на маломощном устройстве типа eGo с ординарным атомайзером (5 ватт), количество получаемого организмом никотина очень мало, скорее соответствует сверхлегким сортам сигарет. Граждане с поведенческим пристрастием удовлетворяются вкусом и снижают никотин, ибо он у них и так почти нулевой получается. Граждане с химическим пристрастием к действию никотина на организм наоборот отказываются от ароматизаторов, и либо повышают концентрацию никотина, либо повышают мощность устройств; одновременно с этим увеличивая длительность перекура и увеличивая длительность каждой затяжки.


Цитата (Gabi @ 28.08.2012 - 13:58 (IMG:http://e-liq.su/style_images/1/post_snapback.gif))
к никотиновому обжирательству

Аппетитно!
Я, не страдая избыточным весом, очень люблю обжираться вкусностями.
Точно так же не страдая болезнями, при которых никотин может ухудшать состояние, я люблю обжираться никотином, завышая до неприличных цифр и концентрацию никотина в жидкости, и мощность устройства.
Пойти что ли "сотки" на 20 ваттах попарить... :rolleyes:
Письмо на e-mail пользователю
55/28728           0  
Gabi  
Цитировать сообщение

Пользователя сейчас нет на форуме



какАктрисаЯ
*****

Профиль
Группа: Форумчанин
Завсегдатай форума
Сообщений: 220
Пользователь №: 18
На форуме: 4 года, 4 месяца, 7 дней
Карма: +3/-0



Цитата (FatCat @ 28.08.2012 - 16:36 (IMG:http://e-liq.su/style_images/1/post_snapback.gif))
Я, не страдая избыточным весом, очень люблю обжираться вкусностями.


Кстати!!!! О главном!!!
Что происходит с весом? При переходе с обычных сигарет на электронные?
Письмо на e-mail пользователю
9/6898           0  
FatCat  
Цитировать сообщение

Пользователя сейчас нет на форуме



эротически грамотен, морально уклончив
******

Профиль
Журнал
Группа: Администраторы
Почтальон группы
Сообщений: 2665
Пользователь №: 1
На форуме: 4 года, 4 месяца, 16 дней
Карма: +22/-0
Курю электронику:
6 лет, 1 месяц, 5 дней



Если по никотину адекватно подобрать, вес практически не меняется.
Чем больше разница в количестве никотина между привычным во время курения и получаемым из электронной сигареты - тем больше риск прибавки веса и тем больше лишних килограмм набирается.



Спустя 2 минуты, 36 секунд FatCat написал(а):
Впрочем, и с обычными сигаретами вес связан с количеством никотина. Я много лет не мог набрать желанные 80 кг веса; а при моем росте 187 вес меньше 80 - ветром сдувает. ;) Так было до тех пор, пока курил по 2 пачки в день. Потом стал стараться не курить лишнего, не баловать привычку, курение сократилось до 15-18 папирос в день - и вес быстро приблизился к 85. С переходом на электронику так и остался в районе 85.
Письмо на e-mail пользователю
121/28728           0  
FatCat  
Цитировать сообщение

Пользователя сейчас нет на форуме



эротически грамотен, морально уклончив
******

Профиль
Журнал
Группа: Администраторы
Почтальон группы
Сообщений: 2665
Пользователь №: 1
На форуме: 4 года, 4 месяца, 16 дней
Карма: +22/-0
Курю электронику:
6 лет, 1 месяц, 5 дней



Сейчас нашел в архивах старой переписки свои рассуждения прошлого года.

Дата : 2011-08-19 16:22
Заголовок : Re: про когда идти курить.


Цитата
это то самое отсутствие ацетилхолина?

Очень хорошую аналогию видел в Карельской деревне с дозвонным интернетом: интернет там работал только зимой. Летом температура выше, удельное сопротивление проводов в телефонной линии повышалось, и сигнал не пробивался. Модемы те же, провода те же, а температура так влияла.
Вот и связь между нейронами внутри мозга в чем-то наподобие проводной передачи: никотин действует на синапсы мозга, облегчая синаптическую передачу - наподобие действию холода на телефонные провода.


Цитата
Никотину добавлять или  как-то по другому можно?

Скорость полувыведения никотина составляет около 30-40 минут. То есть, через 30-40 минут после перекура концентрация никотина в крови уменьшается вдвое, и его действие на организм практически прекращается.
Не случайно большинство курильщиков выкуривают полторы пачки в день - это и есть каждые 30-40 минут по перекуру в течение всего времени бодрствования.
Я пошел по пути увеличения концентрации никотина, уменьшения интервалов между перекурами, и все это уравновешивается малым количеством затяжек и уменьшением длительности каждой затяжки.
Пока курил аналог, перекуры были раз в час, накуривался с 15-20 затяжек.
Когда попробовал 18 мг/мл, мне требовалось наверное 100 коротких сигаретных затяжек или 30-40 длинных секунд по 15 чтобы накуриться; в результате перекур стал длиться минут по 40, и 40 минут каждый час на курение - это не работа... Поднял крепкость до 36, и перекуры сократились до 5-10 минут - уже приемлемо.
Дальше у меня пошло сокращение интервалов между перекурами с одновременным сокращением числа затяжек за перекур. Я не прикладывал усилий и не ставил такой цели, я просто перестал себя контролировать и организм сам нашел оптимальный для него режим.
Сейчас я делаю за перекур буквально 2-3 коротких затяжки, и всё - мне хорошо. Перекуров стало 5-10 в час - буквально каждые 5-10 минут я прерываюсь на пол-минуты сделать пару затяжек.
Я часто увлекаюсь работой и не хочется отрываться даже на 30 секунд - поэтому волей-неволей организм постепенно учится дольше и дольше обходиться без догона никотином. В итоге за 10 месяцев с электроникой количество никотина в сутки у меня сократилось примерно втрое.


Цитата
Пробовал никотин поднять - изжога прет. не могу.:think:

Причина изжоги, скорее всего, в попадании никотина в желудок.
Чем больше в паре крупных капель - тем больше их оседает во рту и при сглатывании слюны попадает в желудок.
С аналогом нет этих проблем, там высокие температуры тления и аэрозоль очень мелкодисперсный.
У электроники дисперсность тоже можно регулировать температурным режимом.
Я потому и перешел на обслуживаемые атомайзеры, что там я могу наладить очень хорошую капиллярность фитиля и курить на повышенной мощности - на высоких температурах парения. Сейчас я парю спираль с сопротивлением 1.7 ома на 4.3-4.6 вольтах. Моя язва ведет себя лучше, чем когда курил аналог. Пробовал парить етотешки на еговском низмом вольте, пробовал своеместовский бак на своеместовском же батарейном блоке - язва буквально через несколько часов дает обострение.

Мои извинения, вроде толковый обзор получился в личном письме, утащу к себе в журнал без указания твоего ника. ОК?
Письмо на e-mail пользователю
52/28728           0  
Alex®  
Цитировать сообщение

Пользователя сейчас нет на форуме



Новичок
*

Профиль
Группа: Пользователь
Сообщений: 8
Пользователь №: 51
На форуме: 4 года, 2 месяца, 5 дней
Карма: нет



Отлично. Для понимания процесса самое то. Спасибо
Письмо на e-mail пользователю
13/4149           0  
Дмитрий 2  
Цитировать сообщение

Пользователя сейчас нет на форуме



Старик
***

Профиль
Группа: Форумчанин
Завсегдатай форума
Сообщений: 148
Пользователь №: 208
На форуме: 2 года, 8 месяцев, 6 дней
Карма: +2/-0
Курю электронику:
2 года, 8 месяцев, 15 дней



"не страдая болезнями, при которых никотин может ухудшать состояние" FatCat

А при каких болезнях никотин ухудшает состояние?
Письмо на e-mail пользователю
11/70           0  
FatCat  
Цитировать сообщение

Пользователя сейчас нет на форуме



эротически грамотен, морально уклончив
******

Профиль
Журнал
Группа: Администраторы
Почтальон группы
Сообщений: 2665
Пользователь №: 1
На форуме: 4 года, 4 месяца, 16 дней
Карма: +22/-0
Курю электронику:
6 лет, 1 месяц, 5 дней



Цитата (Дмитрий 2 @ 3.04.2014 - 19:33 (IMG:http://e-liq.su/style_images/1/post_snapback.gif))
при каких болезнях никотин ухудшает состояние?

Никотин - медиатр нервномышечной передачи. То есть, может усиливать эту передачу; что нежелательно при любых спастических рассройствах. Например, если после инсульта спастический паралич. Или ДЦП.
Письмо на e-mail пользователю
12/28728           0  
Дмитрий 2  
Цитировать сообщение

Пользователя сейчас нет на форуме



Старик
***

Профиль
Группа: Форумчанин
Завсегдатай форума
Сообщений: 148
Пользователь №: 208
На форуме: 2 года, 8 месяцев, 6 дней
Карма: +2/-0
Курю электронику:
2 года, 8 месяцев, 15 дней




Дальше здесь http://e-liq.su/index.php?showtopic=185 наверно удобнее
Письмо на e-mail пользователю
1/70           0  
Медведь  
Цитировать сообщение

Пользователя сейчас нет на форуме



Здесь живет
******

Профиль
Группа: Форумчанин
Завсегдатай форума
Сообщений: 1379
Пользователь №: 169
На форуме: 3 года, 2 месяца, 9 дней
Карма: +2/-0



Цитата (Дмитрий 2 @ 3.04.2014 - 20:33 (IMG:style_images/1/post_snapback.gif))
А при каких болезнях никотин ухудшает состояние?

А при каких НЕ ухудшает? :)
Письмо на e-mail пользователю
11/1986           0  
Дмитрий 2  
Цитировать сообщение

Пользователя сейчас нет на форуме



Старик
***

Профиль
Группа: Форумчанин
Завсегдатай форума
Сообщений: 148
Пользователь №: 208
На форуме: 2 года, 8 месяцев, 6 дней
Карма: +2/-0
Курю электронику:
2 года, 8 месяцев, 15 дней



Цитата (Медведь @ 3.04.2014 - 21:57 (IMG:http://e-liq.su/style_images/1/post_snapback.gif))
Цитата (Дмитрий 2 @ 3.04.2014 - 20:33 (IMG:http://e-liq.su/style_images/1/post_snapback.gif))
А при каких болезнях никотин ухудшает состояние?

А при каких НЕ ухудшает? :)

:)
Письмо на e-mail пользователю
12/70           0  
FatCat  
Цитировать сообщение

Пользователя сейчас нет на форуме



эротически грамотен, морально уклончив
******

Профиль
Журнал
Группа: Администраторы
Почтальон группы
Сообщений: 2665
Пользователь №: 1
На форуме: 4 года, 4 месяца, 16 дней
Карма: +22/-0
Курю электронику:
6 лет, 1 месяц, 5 дней



Цитата (Медведь @ 3.04.2014 - 20:57 (IMG:http://e-liq.su/style_images/1/post_snapback.gif))
при каких НЕ ухудшает?

Можно взять талмуд МКБ10 - там страниц 400 мелким шрифтом названий болезней.
За буквально несколькими исключениями это и будет список.
Письмо на e-mail пользователю
1/28728           0  
Медведь  
Цитировать сообщение

Пользователя сейчас нет на форуме



Здесь живет
******

Профиль
Группа: Форумчанин
Завсегдатай форума
Сообщений: 1379
Пользователь №: 169
На форуме: 3 года, 2 месяца, 9 дней
Карма: +2/-0



Хочешь сказать, что никотин не противопоказан при большинстве болезней?
Всё, что связано с сердечно-сосудистой деятельностью - никотин противопоказан. Всё, что связано с пищеварительной системой - то же самое. Всё, что связано с лёгкими - тем более. А это уже, наверно, половина всех болезней.
Письмо на e-mail пользователю
12/1986           0  
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)
0 Пользователей:
Текстовая версия этой страницы « Предыдущая тема | Влияние на здоровье | Следующая тема »

Опции темыСтраницы: (2) [1] 2   
Фильтр авторов:    показать 
  скрыть
  Ответ в темуСоздание новой темыСоздание опроса

   
 



[ Время генерации скрипта: 0,0938 ]   [ Использовано запросов: 23 ]   [ Использовано памяти: 4,058 Мб. ]   [ GZIP включён ]


Powered by vesvalo v1.2 © при поддержке IBR Team